موضوع شائك جدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البتـــــول

الدكتور محمد رأفت عثمان عضو مجمع البحوث الإسلامية وأحد المتخصصين في الدراسات الفقهية الطبية يرى أن "مسألة إجهاض الجنين ليست مسألة اتفاق بين العلماء، وإنما هي إحدى المسائل المختلف فيها، فبعد أن أجمعوا على أنه لا يجوز إجهاض الجنين بعد بلوغه 120 يومًا في رحم أمه اختلفوا في الجنين إذا لم يبلغ هذه المدة على خمسة آراء:
أحدها: إباحة الإجهاض مطلقًا قبل 120 يومًا، والثاني: يباح إذا دعت الحاجة إلى ذلك، والثالث: مكروه كراهة تنزيهية؛ ومعنى هذا الرأي أن الأفضل والأولى عدم الإجهاض، والرأي الرابع: مكروه كراهة تحريمية، بمعنى أن من يجهض الجنين يرتكب إثمًا كبيرًا، لكن لأن الحكم استفيد من دليل ظني وليس قطعي الثبوت وهو الحديث المروي في هذا المجال ، فإن الحنفية أصحاب هذا الرأي يعبرون بالكراهة التحريمية بدلاً من أن يعبروا بالحرام، والرأي الخامس أن الإجهاض حرام مطلقًا قبل 120 يومًا، إلا أن البعض يجيزه قبل الأربعين، والبعض لا يجيزه قبل الأربعين."

.

الاخت البتول
جزاكم الله خيرا على ما قدمتى من اراء العلماء والفقهاء
وهذا ما اشرت اليه مرارا وتكرارا
وهو الاحتكام الى العلماء والفقهاء ومن هم اهل للفتوى
اما ان نتجرأ بالفتوى ونقول شروط ونرى دون علم فهذا ما لا يجوز

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقال

اقتباس:
هذا يؤكد كلامى .. ان رفضنا بسبب نظرة المجتمع والناس .. بدليل ان هذا الرأى لم يقل به احد على عهد الرسول "ص".


اي راي لم يقل به احد على عهد الرسول صلى الله عليه واله وسلم ؟؟ لم افهم بارك الله فيكي ارجوا التوضيح

اخى الكري ذو الفقار .. اعتذر عن تأخرى فى الرد وذلك بسبب مرضى الشديد .
ما قصدته هو القول بإجهاض الجنين , لم يقل به احد على عهد الرسول "ص" , وما قصدته تحديداً ما جاء فى قصة الغامديه كما سردها الاخ الكريم محمد صيام وهى بالتفصيل :
جاءت الغامدية، فقالت: يا رسول الله اني زنيت فطهرني، وانه ردها، فلما كان الغد، قالت: يا رسول الله لم تردني؟ لعلك ان تردني كما رددت ماعزا، فو الله اني لحبلى، قال: «اما لا، فاذهبي حتى تلدي”، قال: فلما ولدت أتته بالصبي فردها النبى "ص" حتى تفطم الصبى , فلما فطمته اتته بالصبى وفي يده كسرة خبز، فقالت: هذا يا رسول الله قد فطمته، وقد أكل الطعام، فدفع الصبي الى رجل من المسلمين، ثم أمر بها فحفر لها الى صدرها، وأمر الناس فرجموها، فيقبل خالد بن الوليد بحجر فرمى رأسها فتنضخ الدم على وجه خالد فسبها، فسمع نبي الله سبه اياها، فقال:”مهلاً يا خالد! فوالذي نفسي بيده لقد تابت توبة لو تابها صاحب مكس (وهو الذي يأخذ الضرائب) لغفر له” رواه مسلم. ثم امر بها فصلى عليها، ودفنت. وفي رواية فقال عمر يا رسول الله رجمتها ثم تصلي عليها! فقال: (لقد تابت توبة لو قسمت بين سبعين من أهل المدينة وسعتهم، وهل وجدت شيئاً أفضل من أن جادت بنفسها لله عز وجل).
فاذا كان رأيكم بإجهاض الجنين من باب الرحمه بالصبى لانه لن يستطيع مواجهة المجتمع .. فلماذا لم يرحم النبى "ص" هذا الصبى .
الرسول "ص" لم يأمرها بإجهاضه لانه يعلم نفوس المجتمع من حوله وان الصحابه مؤمنون بالله ويعلمون انه " لا تزر وازرة وزر أخرى " فالصبى لن يُعير بفعلة أمه لانه لا ذنب له فيها .
اما فى مجتمعنا الان .. فالناس تحاسب الصبى على هذا مع علمهم بانه لاذنب له فيها , اى ان العيب فى نفوسنا نحن ومعتقداتنا .
هذا ما قصدته اخى الكريم .

للاسف لم تجذبنى مشاركتك ولكن فتواك بغير علم

الاخ اكيليس تحية طيبه وبعد
اولا لدى تساؤل قاله الاخ محمد صيام ولم ترد عليه وهو سبب هذه التسميه الغربيه التى توحى بمعنى غير اسلامى
لا اعلم سر الخشونه فى ردودك على الاخ الفاضل ذو الفقار وارى ان ذو الفقار قام بالرد بهدوء وكلامه لا يتعارض معك اطلاقا ولا يتعارض مع ما اكدناه سواء انا او محمد صيام او نسمة الهجير فى اننا لا نفتى ولكن لنا ان نقبل الفتوى او نردها على اساس القران والسنه
فانا ارفض فتوى شيخ الازهر واردها لان الشيخ سيد طنطاوى ليس ثقه او حجه لدى ولم يقدم من الكتاب والسنه ما يؤيد فتواه وارد فتاوه ومن حقى الا اخذ بها واخذ براى باقى علماء واجماع الامه التى اقبلها وارى انها ثقه وذلك رغم انى من العوام ولست بعالم ولكن لدى عقل وقلب فانا انسان مخير لا مسير والله يحاسبنى على اعمالى

بسم الله الرحمن الرحيم
(( وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا
{67} رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْناً كَبِيراً ))

اخى ........... ( الى ان تغيير اسمك )
ارى انك هجومى مع الاخ مدير المنتدى ذو الفقار وهو للعلم رجل ذو حيثية وعلم مصداقيه وارى انه يحمل قدرا من العلم وذلك رغم ان كلامه لا يتعارض مع كلامك الى حد كبير وهذا ليس اسلوبا للحوار
وعلينا ان نرد اليك الموضوع فانت اتهمت الاخ ذو الفقار بانه لا يحمل علم او شهاده توهله فماذا عنك اخى لترد كلام ذو الفقار

اذا اتتك قدرتك على انتقاد الناس فعليك ان تكون اهلا لها

اخى الكريم اكيليس ..
اتفقت معك فى بعض الامور .. لكن اسمحلى ان اختلف معك فى بعضها .
فرغم احترامى لرأيك ورجاحة عقلك الا انى اختلف مع فضيلة شيخ الازهر فى هذه الفتوى لانى أرى ان القتل هو القتل , وخصوصاً ان هذا الامر لم يقل به النبى "ص" قط .
اعلم انك ستختلف معى فى هذا لانك ضد الاختلاف مع الفقهاء , ولكن ... ما رأيك فى من اختلف مع النبى "ص" ؟؟؟
فقد اختلف عمر بن الخطاب -رضى الله عنه- مع النبى "ص" فى صلاته على عبد الله بن أُبى بن سلول , ولم يختلف معه فقط بل تجرأ عليه وجذبه من ثوبه - وانت تعلم من هو النبى ومن هو عمر - والغريب ان الله تعالى أيد رأى عمر بن الخطاب وانزل الايه الكريمه التى سأذكرها لك بعد قليل .
فإذا كان الاختلا مع الفقهاء غير جائز .. فكيف اختلف عمر مع المعصوم "ص" ؟؟
اخى الكريم .. كلنا بشر معرضون للخطأ .. نحن نحترم علمائنا ونُجِلهم ونُوقرهم , ولكننا نعلم انهم ليسوا انبياء ولا معصومون , وسأسرد لك قصة اختلاف عمر بن الخطاب مع النبى "ص" :

فإن قول الله تعالى:وَلا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَداً وَلا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ [التوبة:84]. قد نزل بشأن قصة عبد الله بن أبي بن سلول.
روى البخاري ومسلم عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: لما توفي عبد الله بن أبي جاء ابنه عبد الله بن عبد الله إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فسأله أن يعطيه قميصه يكفن فيه أباه فأعطاه، ثم سأله أن يصلي عليه فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم ليصلي عليه، فقام عمر فأخذ بثوب رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله، وقد نهاك ربك أن تصلي عليه؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إنما خيرني الله فقال:اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لا تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِنْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ [التوبة:80]. وسأزيده على السبعين، قال: إنه منافق. قال فصلى عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم، فأنزل الله عز وجل هذه الآية:وَلا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَداً وَلا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ [التوبة:84].
وقد رد فى بعض الروايات ان عمر بن خطاب -رضى الله عنه- قال : انا لم اتعجب من موافقة الوحى لى ولكن تعجبت من جرأتى على رسول الله "ص" .

اخى الكريم اكيليس .. رغم ان النقاش معك مشوق وممتع الا انك ابعدتنا عن الموضوع الاساسى , فالموضوع الاساسى ليس الفتوى ولا الاختلاف معها وانما العنوان الرئيسى للموضوع هو " هل تقبل الزواج من فتاة مُغتَصَبة ؟؟؟ " .
ارجو ان تشارك معنا برأيك السديد فى الاجابه على هذا السؤال مبيناً اسباب الرفض اوالقول .
ولك جزيل الشكر .

اخى الظاهر .. اتفق معك فى ان الامام لم يأتى بدليل من الكتاب او السنه او حتى افعال الصحابه .
ولهذا انا ايضا اختلف معه فى هذه الفتوى .
وبخصوص الاخ اكيليس .. فقد يكون اختلافه مع اخينا ذو الفقار له عذره لانه يرى انه لا يجوز الاختلاف مع الفقهاء , وبالتأكيد هو لم يقصد الاسائه اليه , فترفق به حتى يُقنع احدنا الآخر .
ونرجو من الاخ اكيليس ان يلتزم بالرفق فما نُزع الرفق من شئ الا شانه وما وُجد فى شئ الا زانه , وهذا مجرد نقاش " والخلاف فى الرأى لا يُفسد للود قضيه"

تم اعطاء مخالفه للاخ العزيز اكيليس لمدة عشر ايام لتهجمه على الاخ ذو الفقار
ونتمنى ان يستمر الحوار وان يستمر الاخ .......... العزيز بمشاركاته القيمه والايؤثر هذه المخالفه فى مشاركته

اكيليس قائد الاغريق في حصار طرواده

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحييك يا نسمة على فكرة الحوار و أحييى كل من شارك معك فيه و هو بالفعل موضوع شائك جدا لذا فهو يحتاج الهدوء فى المناقشة و سماع الرأى و الرأى الآخر و كما قلت اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية .

أنا للأسف بسبب النشغال فى الامتحانات لا أستطيع متابعة الموضوع جيدا أو الرد ، و لكنى قمت بتثبيته خلال هذه االمدة حتى ينتهى الحوار و المناقشة و أتمنى أن نخرج من الحوار بفائدة .

أختكم فى الله
بنت بلادى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اكيليس

للاسف لم تجذبنى مشاركتك ولكن فتواك بغير علم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اكيليس

في الصحيحين عن عبد الله بن عمرو بن العاص - رضي الله عنهما – قال : سمعت رسول اللهصلى الله عليه وسلم يقول : إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوسا جهالا فسئلوافأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا

السلام عليكم ورحمة الله ,,

اخي العزيز اكيليس ,,

اعتذر عن عدم الرد على كل كلامك فكما اخبرتك اني مشغول باشياء مهمة صراحة ...

كما اني لا احب ان اكثر الكلام فخير الكلام ما قل ودل . ولا استطيع اقناع شخص براي طالما فرغ وقته لنقضه فقطـ .

وبالنسبة لما كتبته لك عن جذب مشاركتي لك كنت امزح وكنت انتظر هذا الرد منك فلم يخونني ما توقعت وما اردته كان وارجوا ان تتقبل مزاحي بصدر رحب ان شاء الله .

نصيحة اخيرة اخي اقرأ ما يكتبه من تتحاور معه قبل ان تجيب حتي لا تكلف نفسك عناء البحث عن اجابات وروايات لتستشهد بها في غير محلها فما حدث انك اختلفت معي في الرأي وهذا وارد جدا ومقبول جدا ولكن عليك الهدؤ وانصحك بشرب كوب ليمون بارد اثناء الحوار

فقد اختلف عمر بن الخطاب -رضى الله عنه- مع النبى "ص" فى صلاته على عبد الله بن أُبى بن سلول , ولم يختلف معه فقط بل تجرأ عليه وجذبه من ثوبه - وانت تعلم من هو النبى ومن هو عمر - والغريب ان الله تعالى أيد رأى عمر بن الخطاب وانزل الايه الكريمه التى سأذكرها لك بعد قليل .
فإذا كان الاختلا مع الفقهاء غير جائز .. فكيف اختلف عمر مع المعصوم "ص" ؟؟

شكرا لك اختنا الكريمة وان شاء الله فكرتك تصل الي الاخ العزيز .

ما قصدته هو القول بإجهاض الجنين , لم يقل به احد على عهد الرسول "ص" , وما قصدته تحديداً ما جاء فى قصة الغامديه كما سردها الاخ الكريم محمد صيام وهى بالتفصيل :
جاءت الغامدية، فقالت: يا رسول الله اني زنيت فطهرني، وانه ردها، فلما كان الغد، قالت: يا رسول الله لم تردني؟ لعلك ان تردني كما رددت ماعزا، فو الله اني لحبلى، قال: «اما لا، فاذهبي حتى تلدي”، قال

نعم اختي بارك الله فيك اعلم هذه الرواية صلى الله عليه واله وسلم ولكن الامر مختلف حسب رايي فهذه المرأة كانت قد زنت ولم تكن مغتصبة ثم ان التخلص من الجنين في وقتها لم يكن متاح كما هو الان من تقنيات وغيرها ثم قولها انها حبلي فكما تعلمين انها لن تعلم بالحمل الا اذا نضج الجنين ونفخت فيه الروح فبدأ يتحرك في احشائها فعلمت بحملها وهذا ما اردت الاشارة اليه هو انه اذا كمل الجنين ونفخت فيه الروح لا يجب قتله ولكن تجنبا لهذا فعليها ان تراجع الطبيب من وقت وقوع الحادث لها حتي لا تضطر الي قتل روح بعد نفخها فهذا ما قصدته ان الفتوي لا اخالفها تماما فالذي اتي بها المفترض انه مفتي او عالم ولابد ان عنده ادلته وحججه ولكن ان كان يقصد التخلص من الجنين بعد ان يكمل فهذا اخالفه فيه لان فيه ازهاقا لروح والله اعلم .

ساضرب مثالا : معلوم ان هناك بعض العلماء كما في موضوعنا هذا اجاز التخلص من الجنين او احيانا عندما تكون حياة الام معرضة للخطر فانه تقدم حياة الام ويتم التخلص من الجنين اليس كذلك ؟

طيب هل يختلف الامر اذا ولد الطفل ؟؟ هل يجيز الشرع ان يقتل الطفل لاي سبب ؟؟

اذاً الامر مختلف ويتوقف على مرحلة الجنين فلابد ان يفرق بين التخلص من الجنين قبل نفخ الروح وبعدها كما اننا نفرق بين التخلص من الجنين قبل الولادة وبعدها هذا ما اردته ولكن فاتني انه يجب ان نحدث الناس على قدر عقولهم والله اعلي واعلم .

اخى الكري ذو الفقار .. اعتذر عن تأخرى فى الرد وذلك بسبب مرضى الشديد .

شفاك الله اختنا ....


ما رايك اختنا بما انك صاحبة الموضوع تضيفي اليه استفتاء ضعي نقاطه كما ترينها مثلا

1- اوافق التزوج منها ولكن بدون طفل
2- اوافق التزوج منها وان كان نتج طفل
3- لا اوافق على الزواج منها مطلقا

او ما ترينه مناسبا للاستفتاء بما يفيد الموضوع وشكرا لطرحك المميز تقبلي احترامي .

الاخ اكيليس تحية طيبه وبعد
اولا لدى تساؤل قاله الاخ محمد صيام ولم ترد عليه وهو سبب هذه التسميه الغربيه التى توحى بمعنى غير اسلامى

الاخ بيبرس تحية طيبة
اولا لى عتاب عليك اخى الفاضل فقد وجهت اليك مجموعة من الاستفسارات ولم ترد على
بالنسبة للاسم هل الاسم يتعارض مع مبادئ الاسلام
لو كان اتفضل حضرتك غير الاسم وانا موافق على اى اسم تختاره

لا اعلم سر الخشونه فى ردودك على الاخ الفاضل ذو الفقار

اعترف ان هناك بعض الخشونة اخى الفاضل لكن السبب هو انى تحدثت فى نقاط محددة ومعينة وطرجت اسئلة محددة لكن
الاخ ذو الفقار ابتعد بنا بعيدنا واخذ يسترسل ويشرح فى موضوع لم اشر اليه ولم اختلف معه فيه مطلقا حول
عدم عصمة العلماء ولقد اكدت له هذا فى مشاركاتى ولكنه اصر واعاد واخذ يتحدث ثانية فى نفس الموضوع دون اى مبرر وقد كنت اتمنى ان يرد على استفساراتى

اننا لا نفتى ولكن لنا ان نقبل الفتوى او نردها على اساس القران والسنه
فانا ارفض فتوى شيخ الازهر واردها لان الشيخ سيد طنطاوى ليس ثقه او حجه لدى ولم يقدم من الكتاب والسنه ما يؤيد فتواه وارد فتاوه ومن حقى الا اخذ بها واخذ براى باقى علماء واجماع الامه التى اقبلها وارى انها ثقه وذلك رغم انى من العوام ولست بعالم ولكن لدى عقل وقلب فانا انسان مخير لا مسير والله يحاسبنى على اعمالى

سلمت يمناك اخى بيبرس هذا هو ما اردت قوله وتوضيحه للاخ ذو الفقار
اقبل او ارفض وخذ براى من تشاء من العلماء والفقهاء لكن لا تضع شروط ولا تعدل وانت من عوام الناس
لكن اتجه الى العلماء واسالهم وهذا ملخص كلامى وهذا ما طالبت به مرارا وتكرارا
ولقد سالنى الاخ محمد صيام ماذا افعل لو ارتبت فى فتوى عالم ما فاجبته بان تسعى خلف اراء العلماء
حول هذه الفتوى ولم اتحدث بعصمة احد ولك ان تراجع جميع مشاركاتى فكلها تشير الى هذا المعنى

لكن الاخ ذو الفقار مصر على ان يضع للفتوى شروط فماذا تسمى هذا غير انه افتاء؟ بالله عليك اجبنى
انت ذكرت انك اما ان تقبل او ترفض وتسعى فى سؤال العلماء الذين تثق فيهم
لكن ما معنى انه كفرد مسلم لابد ان يصحح الخطأ ! هل يستطيع عوام الناس تصحيح ما اخطأ فيه العلماء والفقهاء ام انه لو ارتبنا فى امر ما لابد من سؤال من هم اهل للسؤال؟ والعوام هنا من هم ليسوا بدرجة العلماء او الفقهاء
لابد ان يصحح خطأ العلماء علماء على نفس الدرجة من العلم
اجبنى بالله عليك اخى بيبرس

ارى انك هجومى مع الاخ مدير المنتدى ذو الفقار وهو للعلم رجل ذو حيثية وعلم مصداقيه وارى انه يحمل قدرا من العلم وذلك رغم ان كلامه

اتمنى ذلك ونحسبه على خير
اخى بيبرس لقد اوضحت لك فى مشاركة سابقة انى لا اقصد انه انسان جاهل لا سمح الله
وانما هو قالها بنفسه انه ليس بشيخ ولا بعالم وانما من عوام الناس
وما اقصده بالعلم هنا هو العلم المؤهل للفتوى من المام بالكتاب والسنة والفقه وغيرها من العلوم التى تؤهله للفتوى

لقد اشرت الى ان الاخ ذو الفقار
يمتلك العلم فبالله عليك هل هو ملم بهذه العلوم لدرجة تسمح له بتغيير فتوى ووضع شروط لها؟

اتهمت الاخ ذو الفقار بانه لا يحمل علم او شهاده توهله

هو من قال انه ليس بعالم او بشيخ وانا سالته واستفسرت منه عما يحمله من علم يؤهله للفتوى فلم يجيب
والعلم المقصود هنا ليس العلم على اطلاقه وانما العلم المؤهل للفتوى
اما عن نفسى فانى لم اتعرض للفتوى ولست اهلا لذلك
واذا ارتبت فى فتوى ما فانى اسال العلماء