موضوع شائك جدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسمة الهجير

اخى الكريم اكيليس

رغم انى اتفق معك فى نقاط كثيرة .. الا انى أرى ان الاخ الكريم ذو الفقار لم يقصد شيئا .. فساحة الحوار تمنح الجميع الحرية فى التعبير عن آرائهم , وهذا رأى وليس فتوى فنحن لم نتجرأ على الفتوى بل نتناقش فيها , ومن قوانين ساحة الحوار انه كما من حقك ان تعبر عن رأيك يجب عليك ان تستمع الى آراء الاخرين .. فهذه هى الديمقراطية .وان كنت تعترض عن شئ فلك الحق فى الاعتراض والرد دون حدة .
شكراً لك اخى اكيليس على المشاركة بوجهة نظرك السديدة ونتمنى ان تُكمل معنا الحوار .

فى انتظار آرائك .

الشكر لك اختى الفاضلة على هذا الطرح الجيد
وما كان منى من تعليق فهو تعليق على امور لا تخضع للاراء والاهواء الشخصية
جزاكم الله خيرا على هذا الطرح

السلام عليكم ورحمة الله اخي الكريم

=اكيليس;18320]

الاخ الكريم ذو الفقار لقد اوضحت انك لست شيخا ولست عالما ولا تستطيع الافتاء اذن بماذا تفسر قولك انك مع الفتوى ولكن بشروط

نعم اخي الكريم انا لست شيخ وقول حضرتك انه علي ان اقبل الفتوي دون شروط فهل الفتوي صدرت عن معصوم ؟؟ ان كان من افتي بها معصوم نقبلها بدون شروط نعم وان كان بشر يخطئ ويصيب فوارد ان يجابنه بعض الخطأ اليس كذلك ؟؟ فلي ان اقبل ما صح عنه وارد ما جانبه فيه الصواب ..

إما ان تقبل الفتوى او ترفضها

هذا ان اثبت حضرتك ان كلها صحيحة او كلها خطئ بارك الله فيك وكما قلت هي ليست قرآن حتي نلتزم بها كلها اليس كذلك ؟؟

أما أن تعدل فيها فهذا نوع من الافتاء والذى اعتقد حسب ما ذكرت انك لست اهلا له كان السلف وما ادراك ما السلف يفكر الف مرة ويتحاشى الفتوى وها نحن نتجرأ ونضع الشروط والقواعد ان الامر جد خطير والدين لا يخضع للاهواء والرغبات والرؤا التى لا تقوم على العلم إن أهل البدع كلهم على حق؛لأن قلوبهم استفتوها فأفتتهم بذلك,و الواجب على المسلم أن يسأل عن دينه,ويحرم على الإنسان أن يقول على الله بلا علم,أو على رسوله,ومن ذلك أن يفسر الآيات أو الأحاديث بغير ما أراد الله

اين افتيت بل ختمت كلامي بالله اعلم ولم الزم احد بها وكلامي لا يلزم غيري اصلا ولا اريد الدخول في تفاصيل ما رايك في الازهري الذي افتي برضاعة الكبير هو استشهد بحديث صحيح في موضع خطأ فلا يمكن ان تقبل رايه كله او ترده كله فان استشهاده صحيح وتطبيقه خاطئ .

حتى ما ذكرته ليس بجديد فهو راى فئة من العلماء لكنى لست ادرى لما تنسب هذا الراى الى نفسك وحتى ان كان اجتهاد منك فليس الاجتهاد مشاعا او بابا يطرقه كل من هب ودب وانما للاجتهاد شروط وقواعد ودرجة معينة من العلم لابد ان تتوافر اولا

لم انسبه لاحد لاني لم اقرأه لاحد فلا يمكنني ان انسبه كذبا وزورا لانه قد يكون خطأ فلا يمكن ان انسب خطئي لغيري وعندما انسبه لنفسي لاني قلت اني لست عالم فلا يفتتن احد بكلامي ويظنه لعالم او شيخ كما تعلم .

وحتى واقعة الخضر وقتله للغلام والتى تقول انك تستشهد بها من باب درأ الضرر اعتقد انك اخطأت الفهم وجانبك الصواب لان السب الاساسى فى كل ما فعله الخضر يتلخص فى قوله وما فعلته عن امرىحيث ان الله هو من امره بذلك لانه بعلمه يستطيع ان يعلم الغيب وعواقب الامور وما سيحدث من ضرر
اما ان نحكم نحن بتفكيرنا البشرى القاصر على امور غيبية فهذا امر غير مقبول

قد اكون اخطأت ولكن ها انت توضح وتفسر ايضا وتفتي بخطئ فهل حضرتك شيخ لتصحح او تخطئ !!!

طيب اخي الكريم انا قلت في صدد استشهادي بالخضر عليه السلام ان كلامي لا اقصد به التعميم فلماذا لم تنتبه لكلامي كاملا ؟؟؟

ثم راجع كلامي انا اؤيد الفتوي وشروطي كانت في اطار الفتوي وكلام الشيخ باجازة التخلص من الجنين لم اعارضها بل قلت ما يحدها وهو ان يكون هذا الامر في اول تكون الجنين قبل ان تدب فيه الروح فانا لم اخرج عن كلام الشيخ وان خرجت فهو ليس معصوم ولا نبي ولا رسول اليس كذلك فقولك انني خالفته ليس صحيح وقولك ان اؤيده لانه شيخ مثلا او اخالفه تماما فهذا غير صحيح ثم ان تعلم الدين فرض عين واذكرك بقوله تعالي


وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَ


فاما اراه صحيحا اخذ به وما اراه خاطئا ارده وكلا يؤخذ ويرد عليه الا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ولا اود ان اقول يوم الحساب اني اطعت سادتي وكبرائي فلن يشفع لي هذا بين يدي الله فانا مكلف وعاقل ولي ان اري هل الامر صحيح ام لا فليس مفروض علي ان اقبل قول احد ما كما هو كانه قرآن وليس من الانصاف والحكمة رده كاملا اليس كذلك اخي الكريم .


بارك الله فيك لتوجيهك ونصحك ولعلي اخطئت فعلا واستغفر الله واتوب اليه وجزاك الله عني خيرا ..

لكن اخى الكريم من يضمن لنا ان هذا الامر لا يفتح لنا بابا يصعب غلقه .. وكما قلنا قد تدعى فتاة انها مغتصبة حتى تتخلص من طفلها .. فكيف يمكننا التحكم فى هذا الامر ؟ .

اختي الكريمة الفتاة التي تفعل الرذيلة ليست في حاجة اصلا الي فتوي للتخلص من الطفل هي تزني فهل من يزني يصعب عليه التخلص من طفل بفتوي او دون فتوي !!! طيب ان كان الله حرم الزني وهو تزني فهل ان حرم بشر بالتخلص من الجنين اذا جاء عن زنا فهل ستطيعه !! هي عصت الله الا تعصي بشر ؟

انا ايضا اقول ان الخضر لم يفعل هذا من نفسه ولكن بأمر من الله تعالى والا لتخلص كل أب من إبنه الفاسد بقتله .

نعم اختي صدقتي وهذا اعلمه ان شاء الله تعالي ولذلك كان هذا نص كلامي فراجعيه بارك الله فيك

قت

ل الخضر عليه السلام للغلام !! لماذا قتله لان حياته كانت ستكون فيها ضرر لابويه طبعا هذه القاعدة لا تطبق ولا تعمم ابدا ولكن اردت منها الاستشهاد على شئ ان الحمل الناتج عن الاغتصاب له عواقب جسيمة على البنت وعلى الولد بعد ذلك وعلى من يقبل زواجها وعلى اهلها وعلى المجتمع كذلك والله اعلي واعلم ....

فاما اردت قوله ان فتوي الشيخ بالتخلص من الجنين هو كان لسبب انه يري ان فيه ضررا واذي كبير للفتاة ولاهلها وللطفل فيما بعد فهذا سبب فتوي الشيخ الذي افتي بذلك حسب ظني دفع الضرر وفي كلامي قلت لا يمكن ان تطبق او تعمم ولكني اشرت الي مسالة الضرر الواقع فهلا قرأتم كلامي كاملا بارك الله فيكم ؟؟

هذا يؤكد كلامى .. ان رفضنا بسبب نظرة المجتمع والناس .. بدليل ان هذا الرأى لم يقل به احد على عهد الرسول "ص".

اي راي لم يقل به احد على عهد الرسول صلى الله عليه واله وسلم ؟؟ لم افهم بارك الله فيكي ارجوا التوضيح

وانا اتفق مع الاخ الكريم محمد صيام فى ان السؤال الاساسى " هل تقبل الزواج من فتاة مُغتصَبة "
لاننا نعلم علم اليقين اننا لو نظرنا الى الناس والمجتمع سنرفض وبالثلث .

طيب المجتمع هو انا وانت والمشايخ والعلماء وغيرنا فكيف يشذ الانسان عن المجتمع باسره

طبعا حضرتك تعلمي ان الولد سينسب الي اما ابيه المغتصب ( المجرم ) اذا علم او الي امه اذا لم يعلم له اباً ولا يمكن نسبه الي زوج الام الذي تزوج بها بعد الاغتصاب ومما تعلميه ايضا انه لا يمكن ان يتزوجها قبل ان تضع حملها فلا يمكن ان يتزوج انسانه مغتصبة وهي حامل تمام ..

فكيف يتزوجها عليه ان يتزوجها بعد ان تضع والابن لن يسب له هل اتضح الامر ؟؟ ويظل الامر في النهاية اجتهاد حتي من المشايخ انفسهم ولك ان تقبل او ترفض فلو قلنا ان نقبل مطلقا نسبنا اليهم العصمة وان قلنا ان نرفضهم مطلقا حكمنا عليهم بالجهالة ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم اكيليس لم نسمع رايك في الموضوع بارك الله فيك فحضرتك لك مشاركتين فقطـ اولهما كانت للرد على مشاركتي وليس على الموضوع والثانية لم نري فيها راي حضرتك !!!

نتمني مشاركتك معنا في الحوار بارك الله فيك ..

نعم اخي الكريم انا لست شيخ وقول حضرتك انه علي ان اقبل الفتوي دون شروط فهل الفتوي صدرت عن معصوم ؟؟ ان كان من افتي بها معصوم نقبلها بدون شروط نعم وان كان بشر يخطئ ويصيب فوارد ان يجابنه بعض الخطأ اليس كذلك ؟؟ فلي ان اقبل ما صح عنه وارد ما جانبه فيه الصواب ..

ليس معصوما بالطبع ولك كل الحق فى ان ترفضها لكن ان تردها وتعدل فيها فهذا امر اخر
باى حق تردها وانت لست على الدرجة العلمية التى تؤهلك لفعل هذا
هل من حق اى شخص ان يرد اى فتوى لانها لم تجد لها صدى فى نفسه
ام ان هذا امر يخص العلماء وحدهم دون عامة الناس
ان كنت عالما فساقبل ما تقوله عن طيب خاطر وساقبل ان تجتهد من تلقاء نفسك
وان كنت من عامة الناس فعليك ان تستوثق من العلماء اولا

هذا ان اثبت حضرتك ان كلها صحيحة او كلها خطئ بارك الله فيك وكما قلت هي ليست قرآن حتي نلتزم بها كلها اليس كذلك ؟؟

لست انا المخول باثبات مدى صحة الفتوى لانى من عامة الناس, العلماء وحدهم هم المخولون بهذا الامر
اما انا فلى ان اقبل او ارفض بعد ان اتحرى راى العلماء للوقوف على الحقيقة ومدى الاجماع
اما ان افصّل الفتوى كما اريد دون ان اتمتع باى مؤهلات علمية فهذا شئ جد خطير
انت اعترفت انك لست عالما فهل ترى انه من حق العامة ان يردوا الفتوى من تلقاء انفسهم دون الرجوع الى العلماء
الا ترى ان هذا تضييع للامانة

اين افتيت بل ختمت كلامي بالله اعلم ولم الزم احد بها وكلامي لا يلزم غيري اصلا ولا اريد الدخول في تفاصيل ما رايك في الازهري الذي افتي برضاعة الكبير هو استشهد بحديث صحيح في موضع خطأ فلا يمكن ان تقبل رايه كله او ترده كله فان استشهاده صحيح وتطبيقه خاطئ

كونك تضع شروطا للفتوى وتغير فيها اليس هذا نوع من الافتاء
فالشيخ الذى افتى هو مسؤل عن الفتوى بنصها اما ما نتج بعد التعديل ووضع الشروط فمن المسؤل عنه
كل من يفتى يختتم كلامه بهذا التعبير كنوع من التواضع هل سمعت المفتى وهو يختتم فتواه دون ان يرددها
نعم ليس على احد الالتزام برايك لكن كيف لك ان تتصدى لفتوى وتردها وتعدل فيها من تلقاء نفسك على الملأ

واما ما ذكرته بخصوص رايى فى الازهرى وما افتاه بالطبع لن اتجرأ واقول راييى وانما ساذهب الى العلماء
واستوثق منهم لاصل الى الحقيقة فهم اهل لذلك ولا يحق لى الاجتهاد فللاجتهاد اصول ودرجة معينة من العلم لابد ان تتوافر قبل ان اتصدى للاجتهاد والعلماء وحدهم من يملكون حق الاجتهاد

لم انسبه لاحد لاني لم اقرأه لاحد فلا يمكنني ان انسبه كذبا وزورا لانه قد يكون خطأ فلا يمكن ان انسب خطئي لغيري وعندما انسبه لنفسي لاني قلت اني لست عالم فلا يفتتن احد بكلامي ويظنه لعالم او شيخ كما تعلم

كان الاولى بك ان تبحث وتقرأ لا ان تجتهد فى امر خطير كهذا
ام انك ترى انه يحق لك الاجتهاد فى امر كهذا

قد اكون اخطأت ولكن ها انت توضح وتفسر ايضا وتفتي بخطئ فهل حضرتك شيخ لتصحح او تخطئ !!!

اخى الفاضل لما الحدة والشدة انا لا افتى انت من بدأ بالتفسير والتأويل فما كان منى الا ان استوثقت
ولقد رجعت الى المراجع واليك تفسير ابن كثير ولك ان تستوثق
وَقَوْله تَعَالَى " رَحْمَة مِنْ رَبّك وَمَا فَعَلْته عَنْ أَمْرِي " أَيْ هَذَا الَّذِي فَعَلْته فِي هَذِهِ الْأَحْوَال الثَّلَاثَة إِنَّمَا هُوَ مِنْ رَحْمَة اللَّه بِمَنْ ذَكَرْنَا مِنْ أَصْحَاب السَّفِينَة
وَوَالِدَيْ الْغُلَام وَوَلَدَيْ الرَّجُل الصَّالِح وَمَا فَعَلْته عَنْ أَمْرِي أَيْ لَكِنِّي أُمِرْت بِهِ وَوَقَفْت عَلَيْهِ وَفِيهِ دَلَالَة لِمَنْ قَالَ بِنُبُوَّةِ الْخَضِر عَلَيْهِ السَّلَام مَعَ مَا تَقَدَّمَ مِنْ قَوْله " فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَة مِنْ عِنْدنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا "
انا لا اجتهد ولا اصحح انا اضع امامك تفسير العلماء ولا اضع اجتهادى او راييى الشخصى

طيب اخي الكريم انا قلت في صدد استشهادي بالخضر عليه السلام ان كلامي لا اقصد به التعميم فلماذا لم تنتبه لكلامي كاملا ؟؟؟

بالفعل انت لم تقصد القتل فى حد ذاته وانما اردت درأ الضرر واستشهدت على درأ الضرر بهذه الواقعة ولكن هل ترى انه الاستشهاد الصحيح

وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَ

" وَقَالُوا رَبّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا " سَادَتنَا يَعْنِي الْأَشْرَاف وَكُبَرَاءَنَا يَعْنِي الْعُلَمَاء رَوَاهُ اِبْن أَبِي حَاتِم أَيْ اِتَّبَعْنَا السَّادَة وَهُمْ الْأُمَرَاء وَالْكُبَرَاء مِنْ الْمَشْيَخَة وَخَالَفْنَا الرُّسُل وَاعْتَقَدْنَا أَنَّ عِنْدهمْ شَيْئًا وَأَنَّهُمْ عَلَى شَيْء فَإِذَا هُمْ لَيْسُوا عَلَى شَيْء
تفسير بن كثير

اما ان نتعدى على العلماء فهذا امر مرفوض والا فمن اين نستقى العلم
اذا حطمنا رموزنا العلمية وطعنا بالقول بانهم غير معصومين وتجرأنا على الفتوى فكيف تستقيم لنا الامور بعد ان اصبحت اهواءنا هى الفيصل بيننا
لست اقصد عالما بعينه فاذا لم ترتح لفتوى او تفسير عالم ما فلتبحث عن اراء باقى العلماء فهناك الالاف من من هم اهل لذلك لكن لا تجتهد فى امر انت لست اهلا له

وشروطي

فاما اراه صحيحا اخذ به وما اراه خاطئا ارده

الاخ الفاضل من انت حتى تضع شروطا للفتوى ومن انت حتى تجزم بصحة الفتوى او عدم صحتها
لست اقصد شخصك وانما درجتك العلمية
وكيف تعطى لنفسك الحق فى رد الفتوى واصدار الاحكام بصحتها او خطأها
هل انت عالم هل تمتلك المؤهلات لذلك
هل ترى ان من حقك الاجتهاد فى الدين
هل ترى ان رد الفتوى حق لكل فرد بغض النظر عن امكاناته العلمية
هل ترى ان كل من لا تعجبه فتوى يردها او يفصل فيها بحسب هواه
اقولها ثانية وثالثة عليك بالرجوع الى العلماء لا ان تجتهد خاصة مع كونك من عامة الناس كما اشرت

بارك الله فيك لتوجيهك ونصحك ولعلي اخطئت فعلا

وبارك فيك انما قصدت النصيحة

الاخ اكيليس بارك الله فيك وجزاك الله خير .. كلامك مقنع جداً ووجهة نظر لها اعتبارها
سوالي ما رايك
اذا كانت الفتوة تخرج من انسان غير موثوق فية من قبل العامة حتي لو كان في منصب مفتي الجمهورية مثلاً ولهم اسبابهم طبعا لعدم الثقة

اخى اكيليس اولا شكرا على مشاركتك التى يبدو فيها عقليه واعيه وقويه
بالنسبة للفتوى ليس كل كلامنا فى الدين فتوى
وانا كمسلم لم يحجر الاسلام على عقلى وتفكيرى ما دام لا يشطط ويخرج عن الكتاب وصحيح السنه
و لاارى فى كلام اخى ذو الفقار ما يفيد الفتوى
وانا تاييد الفتوى حق للمسلم ان يستفتى قلبه فيما اختلف فيه العلماء من فتاوى مادامت تحت شرع الله وسنته

الاخ الفاضل من انت حتى تضع شروطا للفتوى ومن انت حتى تجزم بصحة الفتوى او عدم صحتها
لست اقصد شخصك وانما درجتك العلمية
وكيف تعطى لنفسك الحق فى رد الفتوى واصدار الاحكام بصحتها او خطأها
هل انت عالم هل تمتلك المؤهلات لذلك
هل ترى ان من حقك الاجتهاد فى الدين
هل ترى ان رد الفتوى حق لكل فرد بغض النظر عن امكاناته العلمية
هل ترى ان كل من لا تعجبه فتوى يردها او يفصل فيها بحسب هواه
اقولها ثانية وثالثة عليك بالرجوع الى العلماء لا ان تجتهد خاصة مع كونك من عامة الناس كما اشرت

كمسلم عاقل من حقى ان اقرا واتكلم فى دينى وليس الفتوى فالفتوى لها علماءها ونحن لسنا علماء لان ليس منا من اجازه شيخ او حفظ كتاب الله وكتب السنه ولكن ليس معنى ذلك الا اشارك بقبول او رفض فتوى بان اعرضها على كتاب الله وسنته ثم استفتى قلبى وهذا حقى كمسلم كرمه الله بالعقل

والمسلم وعلمه لا يقاس بشهادات علميه
فمشايختا الكبار امثال الشيخ ابو اسحاق الحوينى والشيخ محمد حسان والشيخ محمود المصرى والشيخ محمد حسين يعقوب ليسوا من اصحاب الموهلات العلميه ولكن حصلوا على علم جعلهم من كبار العلماء بالعلم والدراسه والاجتهاد وليس بشهادات

الشيخ على جمعه والشيخ الدكتور الطيب والشيخ الدكتور طنطاوى هم اعلى الدرجات العلميه فى مصر ولكت هم اساءوا الى الدين بطريقه لم يسبقهم فيها احد وفيها قمة التجاوز رغم انهم من حملة الدكتوراه

ونصيحة اخيره اخى اكيليس الحوار له ايضا شروطه منها الالتزام بادب الحوار والهدوء
واستخدام الفاظ مثل من انت ؟ وهل ترى ؟ فيها فظاظه وتجاوز
الرجاء الحوار بهدوء والالتزام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد صيام

الاخ اكيليس بارك الله فيك وجزاك الله خير .. كلامك مقنع جداً ووجهة نظر لها اعتبارها
سوالي ما رايك
اذا كانت الفتوة تخرج من انسان غير موثوق فية من قبل العامة حتي لو كان في منصب مفتي الجمهورية مثلاً ولهم اسبابهم طبعا لعدم الثقة

الاخ الفاضل محمد صيام
شكرا لك على مداخلتك
واجابة لسؤالك
اذا صدرت الفتوى من شخص لا تثق به حاول ان تستوثق من عالم تثق به