هام لكل الاخوة نرجوا الدخول بارك الله فيكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الكريم ابو عمر السلفى

اولا انا ولا عمر خالد ولا ضده ولا مع الاخوان ولا ضدهم

بس مع احترامى لشخصك انت وانا وعمرو خالد والاخوان كلنا ناس

انا معاك ان الاخوان عندهم اشياء كتيرة مخالفة وغلط لكن مش من حقنا اانا نكفرهم

ثانيا بخصوص عمرو خالد انا شايفة ان المشكلة اللى ماسكينها ليه انه مش ازهرى

يعنى لو كان ازهرى وبيتطور ومنفتح كنتوا هتقولوا عليه كده

ولو تتبعنا اخطاء الشيوخ سورى هنلاقى منهم شيوخ كبار انا بحبهم وبسمعلهم بيغلطوا كتير

فهل ده معناه انى اقول انهم بيبتدعوا او اكفرهم ولا عشان عمرو خالد بيستخدم الاسلوب البسيط السهل

عشان بوصل لقلوب الناس وفهمهم وفكرهم

وعلى فكرة انا بشوف الشيخ خالد الجندى من الشيوخ اللى بتستخدم الانفتاح والاسلوب السهل والبسيط واللغة العامية

عشان يوصل لقلوب وفكر الناس اخى مش فيه احسن من البساطة فى التعامل


وملاحظة ( انا ليس من مستمعين عمرو خالد نهائيا )

واخير تعاليم ديننا امرتنا بعدم السب او القذف الاخرين وانت عالم بتعاليم الاسلام جيداااااااا

فانت انسان وانا انسان وشيوخنا انسان ومحدش معصوم من الخطأ

مع احترامى لك ولرايك لكن مع عدم اهانة او تكفير او قذف

[align=center]اعوذ بالله ان اكفر احد

هاتوا من كلامى ما رميت به الرجل فى بالكفر ان وجدتم

لى عودة للرد و التفنيد ،،
[/align]

[align=center]
بالنسبة للأخوات الثلاثة


نسمة الهجير .. وبنت بلادي .. وسلسبيل الخير


أرى أن نتكلم بالعلم أفضل من المشاعر والأحاسيس و العواطف والعادات والتقاليد


وما لفت إنتباهي بشدة .. دفاعات الأخت بنت بلادي عن المدعو عمرو خالد .. الله يهديه .. ويهديكم .. ويهدينا إلى سواء السبيل


فقد قالت في دفاع لها عنه
[/align]

[align=center]برده فيها ايه مش عارفة هو قال انهم كانوا قاعدين مختلطين؟ ماكلنا عارفين ان الستات كانت بتسمع دروس النبى و بتصلى معاهم

ولا التليق على كلمة ستات نفسها و لا ايه مش فاهمة حتى لو كان كده عادى دى طريقته فى الحديث[/align]

[align=center]
ألا تعلمين يا أختاه أن النساء كانت تصلي خلف الرجال !!


والنصوص كثيرة ولله الحمد والمنة


وألا تعلمين أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال أن شر صفوف النساء أولها !!


ما بالك تصلين وفي الصف الأول وراء الرجال .. وبالرغم من ذلك أنتِ في شر الصفوف


أيقول عاقل بعد ذلك عن الإختلاط ويحاول أن يجعلها جائزاً !!


ألا تعلمين أن الرسول أمر النساء بالمشي على جانب الطرقات حتى لا يتزاحمن مع الرجال في الطريق الواحد !!


!! ما لكم كيف تحكمون !! أم لكم كتاب فيه تدرسون !! إن لكم فيه لما تخيرون !!
[/align]

[align=center]
زى ماذكرت ده كثير اختلف فيها و هو من الشيوخ اللى شايفين ان الغناء الصالح لا يوجد مانع منه و فى شيوخ كبار يؤيدون ده يعنى كلمات زى تتر برنامجه" قرآن كريم هدى للبشر و هدية طوق النجاة و الهادى للبشرية " دى فيها ايه؟ هو قال روح اسمع ماعرفش مين... من اللى بيغنوا اغناى فسق ؟
[/align]

[align=center]
بالطبع هذا الكلام لا يقوله إلا من كانت بضاعته قليلة مثل عمرو خالد


وقد أجمع علماء الأمة على تحريم الموسيقى والمعازف


وقد حرم الله الغناء في كتابه الكريم .. وعلى لسان رسوله الكريم


وسأفرد موضوع مستقل بذاته عن هذا الشأن .. لنرى هل يرد ويعترض عمرو خالد وأتباعه على كلام الله وكلام رسوله .. أم سيقولون سمعنا وأطعنا


وفي نقطة أحب أن أعلق عليها على عجالة


مسألة الغيبة والنميمة


فالغيبة هي ذكر إنسان غائب بما يكرهه


وأما النميمة فهي نقل مفسدة من مكان إلى مكان أخر


بالطبع النميمة ليست في مكانها الأن .. وأيضاً الغيبة


لأن التحذير من دعاة السوء والرويبضة والمنحرفين والمبتدعين .. ليست بغيبة


وقد أجمع العلماء على ذلك .. وعندنا علم بأكمله يسمى علم الجرح والتعديل


فلتراجعوا كلام العلماء أولاً .. قبل التقول بأشياء مثل ما قيلت


وتعلموا يا أخوات .. فأول كلمة نزلت على النبي الأمي .. إقرأ .. أي تعلم


ولا أدري صراحة يا أستاذ أحمد ( الظاهر البيبرس ) .. هل نترك طلب العلم .. ونترك الحوارات مع الشيعة والملاحدة والعلمانيين ومن على شاكلتهم .. ونأتي إلى هنا لنناقش في مسألة لو كلفت إحداهن نفسها لفتح كتاب شرعي لوجدت الرد الشافي لكل مسألة خاضت فيها أم ماذا تحديداً !!


ملحوظة : قد أعود للرد المفصل .. لأن ردودي كانت على ما رأته عيناي فقط .. وما خفي كان أعظم .. والله المستعان
[/align]

ألا تعلمين يا أختاه أن النساء كانت تصلي خلف الرجال !!


والنصوص كثيرة ولله الحمد والمنة


وألا تعلمين أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال أن شر صفوف النساء أولها !!


ما بالك تصلين وفي الصف الأول وراء الرجال .. وبالرغم من ذلك أنتِ في شر الصفوف


أيقول عاقل بعد ذلك عن الإختلاط ويحاول أن يجعلها جائزاً !!


ألا تعلمين أن الرسول أمر النساء بالمشي على جانب الطرقات حتى لا يتزاحمن مع الرجال في الطريق الواحد !!


!! ما لكم كيف تحكمون !! أم لكم كتاب فيه تدرسون !! إن لكم فيه لما تخيرون !!

كل ماذكرت مظبوط و أعلمة جيدا و لم اعترض عليه و مقتنعة به و لو حضرتك لاحظت انى كنت كاتبة

(برده فيها ايه مش عارفة هو قال انهم كانوا قاعدين مختلطين؟)

ده صيغة سؤال يا أخى انا بسأل هو قال انهم كانوا مختلطين ؟؟ لأن الفقرة اللى ذكرتها أخى أبو عمر تقول ان الرسول(ص) عمل عزومة رجالة و ستات الاتنين طيب يا أخى ما دى أكيد تحتمل ان النساء كانوا فى حتة و الرجال فى حته اللى اقصده انه ماقالش قعدوا ياكلوا مع بعض أكيد كل واحد أكل فى حتة منفصلة
إلا لو كان فى جزء تانى غير هذه الفقرة

[align=center]

لأن التحذير من دعاة السوء والرويبضة والمنحرفين والمبتدعين .. ليست بغيبة

انت من حكمت عليه؟؟؟؟ لكن احمالية انه لا يكون هكذا موجودة يا أخى الفاضل ، وفقا لأفكارك أو ما قرأت من كتب أو سمعت من علماء معينين اعتقدت انه هكذا لكن يا أخى هناك أيضا علماء آخرين و كتب أخرى لاتراه منحرف أو مبتدع ؟؟ هو مسلم على كل حال و هو ليس بمنحرف حتى لو أقنعتنى بوجود أخطاء فيما يقول لا يثبت ذلك انه منحرف قد يكون أخطأ فقط .

[/align]

فلتراجعوا كلام العلماء أولاً .. قبل التقول بأشياء مثل ما قيلت


وتعلموا يا أخوات .. فأول كلمة نزلت على النبي الأمي .. إقرأ .. أي تعلم

ولا أدري صراحة يا أستاذ أحمد ( الظاهر البيبرس ) .. هل نترك طلب العلم .. ونترك الحوارات مع الشيعة والملاحدة والعلمانيين ومن على شاكلتهم .. ونأتي إلى هنا لنناقش في مسألة لو كلفت إحداهن نفسها لفتح كتاب شرعي لوجدت الرد الشافي لكل مسألة خاضت فيها أم ماذا تحديداً !!

أولا أخى الظاهر لم يدخل من البارحةو لا يزال لم ير الموضوع .

ثانى يا أخى الفاضل انا سأتغاضى عما قلت و هذا للمرة الثانية حتى لا ندخل فى جدال عقيم ليس له فائدة و نستثمر وقتنا فى رمضان فيما هو افيد من الجدال لأن حضرتك بتحكم اننا لم نقرأ و لم نتعلم على أى اساس لا أعلم
و تركك لحوارات أخرى أهم هذا لم نمنعك منه و نحن لم نفتح الموضوع بل أخينا أبو عمر السلفى .

[align=center]
إلى الأخت سلسبيل الخير


بعد مراجعة مشاركتك في هذه الصفحة .. ألا وهي الصفحة الثانية


وجدتك تتهمين أبا عمر بالتكفير .. فهل صدر منه تكفير يا أختاه قبل تفوهك بهذا الكلام !!


بل وقلتِ خالد الجندي .. ونسبتي إليه المشيخة القبلية .. ولا حول ولا قوة إلا بالله


وقلتِ أيضاً أن المشكلة في عمرو خالد أنه ليس أزهري .. ومن قال ذلك .. فها هو خالد الجندي أزهري .. ولا فرق بينه وبين عمرو خالد .. والله يهديهم


وإلى الأخت بنت بلادي ( مصر وتحديداً طنطا )


تكلمتِ عن السلفية بدون دراية .. ولو علمتِ أن منهجهم هو .. قرآن وسنة .. بفهم سلف الأمة .. ما قلتِ ذلك


فهم لا يقولون إلا قال الله .. وقال الرسول .. ولا يلوون النصوص لتتناسب مع أهوائهم .. ولا يتتبعون الرخص للحصول على منالهم


وإنا لله وإنا إليه راجعون
[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بلادى

كل ماذكرت مظبوط و أعلمة جيدا و لم اعترض عليه و مقتنعة به و لو حضرتك لاحظت انى كنت كاتبة

(برده فيها ايه مش عارفة هو قال انهم كانوا قاعدين مختلطين؟)

ده صيغة سؤال يا أخى انا بسأل هو قال انهم كانوا مختلطين ؟؟ لأن الفقرة اللى ذكرتها أخى أبو عمر تقول ان الرسول(ص) عمل عزومة رجالة و ستات الاتنين طيب يا أخى ما دى أكيد تحتمل ان النساء كانوا فى حتة و الرجال فى حته اللى اقصده انه ماقالش قعدوا ياكلوا مع بعض أكيد كل واحد أكل فى حتة منفصلة
إلا لو كان فى جزء تانى غير هذه الفقرة

الله المستعان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بلادى

[align=center]

انت من حكمت عليه؟؟؟؟ لكن احمالية انه لا يكون هكذا موجودة يا أخى الفاضل ، وفقا لأفكارك أو ما قرأت من كتب أو سمعت من علماء معينين اعتقدت انه هكذا لكن يا أخى هناك أيضا علماء آخرين و كتب أخرى لاتراه منحرف أو مبتدع ؟؟ هو مسلم على كل حال و هو ليس بمنحرف حتى لو أقنعتنى بوجود أخطاء فيما يقول لا يثبت ذلك انه منحرف قد يكون أخطأ فقط .

[/align]

الخطأ وارد يا أختاه .. وكل ابن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون


ولكن ما حكم المُصر !! هل تعرفينه !!


أي المُصر على بدعة ابتدعها أو خطأ وقع فيه أو شطحة شطحها


وبالمناسبة .. أنا لا أسمع لعلماء معينين .. فكل من تكلم بقال الله وقال رسول الله .. على الوجه الذي يرضاه ربي .. أسمعه بالطبع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بلادى

أولا أخى الظاهر لم يدخل من البارحةو لا يزال لم ير الموضوع .

ثانى يا أخى الفاضل انا سأتغاضى عما قلت و هذا للمرة الثانية حتى لا ندخل فى جدال عقيم ليس له فائدة و نستثمر وقتنا فى رمضان فيما هو افيد من الجدال لأن حضرتك بتحكم اننا لم نقرأ و لم نتعلم على أى اساس لا أعلم
و تركك لحوارات أخرى أهم هذا لم نمنعك منه و نحن لم نفتح الموضوع بل أخينا أبو عمر السلفى .

طيب ننتظر أحمد عند دخوله وأريد تعليقه هنا


وأما عن الجدال ( العقيم ) فأزيدك كلمة أخرى .. فهو ( سقيم )


لأن الحق واضح وأبلج .. والباطل مضطرب ولجلج


ويا الله على من يدافعون على من اتهم حبيب القلوب .. صلوات ربي وتسليماته عليه .. بالفشل


ولم يكلف نفسه حتى بالإعتذار على ما بدر منه


رحماك رحماك يا رب العالمين


وقد قال شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه الصارم المسلول على شاتم الرسول .. أن شاتم الرسول حده القتل .. وإن تاب


لأن الرسول بشر .. والبشر يلحقه معرة السب


وبالطبع الحد لا يتولاه إلى ولي الأمر .. والله المستعان على ما تصفون

وإلى الأخت بنت بلادي ( مصر وتحديداً طنطا )

؟؟ طنطا ليها دلالة معينة يعنى؟؟؟

تكلمتِ عن السلفية بدون دراية .. ولو علمتِ أن منهجهم هو .. قرآن وسنة .. بفهم سلف الأمة .. ما قلتِ ذلك

فهم لا يقولون إلا قال الله .. وقال الرسول .. ولا يلوون النصوص لتتناسب مع أهوائهم .. ولا يتتبعون الرخص للحصول على منالهم

انا مااتكلمتش عن حاجة انا قلت ان آراء أخى ابو عمر متأثرة بها و عارفة ايه هى السلفية كويس و انا أكدت انى لا أعيب فيها
و انا شايفة ان حضرتك مازلت بتتكلم على اساس اننا مانعرفش حاجة و لم نقرأ لكن الحقيقة يا أخى اصلا ان والدى وخال يعرف الكثير و الكثير عن مثل هذه الأمور و كان لهم نشاط دينى قوى قديما و يعرفو الكثير من الشخصيات و مازالوا على علاقة طيبة بها و للعلم أخى الفاضل انا والدى لا يسمع عمرو خالد و غيره من الدعاة صغار السن و لكنه لا يتهمهم بالانحراف و الابتداع بل فقط يراهم اقل علما من الشيوخ الكبار اللى يعرفهم و تتلمذ على يديهم كأمثال الغزالى و السيد سابق .

خلاصة الموضوع افضل ان ننتظر و تقرأ الموضوع بتمعن أفضل من تتهمنا دائما بعدم العلم و الدراية

بسم الله الرحمن الرحيم

قال الله جل في علاه {وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا} (115) سورة النساء

و قال ايضا {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا} (36) سورة الأحزاب

وعن علي رضي الله عنه قال : لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه وقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يمسح على ظاهر خفيه رواه أبو داود للدارمي معناه

وعن بلال بن عبد الله بن عمر عن أبيه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تمنعوا النساء حظوظهن من المساجد إذا استأذنكم " . فقال بلال : والله لنمنعهن . فقال له عبد الله : أقول : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقول أنت لنمنعهن صححه الالباني

و قال ابن مسعود رضي الله عنه : " اتبعوا و لا تبتدعوا فقد كفيتم ، عليكم بالأمر العتيق " .

كل ما سقناه يدل على وجوب اتباع النص و اتباع النبى صلى الله عليه و سلم

فنرى كثيرا من الناس فى المسائل منهم من يقول انا من راي كذا و جهة نظرى كذا

نقول قال رسول الله و يقول رايى كذا

الله المستعان

اخوانى الكرام هدانى الله و اياكم الى سبيل الرشاد

قلت انى اغتاب

اقول هذا ما سقناه ليس من الغيبة فالرد على اهل الاهواء ليس من الغيبة

و نحن عندنا علم قائم بذاته اسمه على الجرح و التعديل

هل عندما يقول الحافظ الذهبى فلان مدلس فلان كذاب فلان سيئ الحفظ

هل هذه غيبة طبعا لا

ارجوا دخول هذا الرابط

http://www.sh11sh.com/vb/showthread.php?t=6261


قلت الاخت هدانا الله و اياها

طبعا متأسفة اخى أبو عمر لا اتفق مع و لا كلمة مما قلت و الأخطاء اللى حضرتك ذكرتها لا أراها آراء تجعله يخرج عن الملة أو حتى تخلينا مانسمعلوش كل شخص و له اخطاءه حتى اصلا مش كل اللى ذكرته اخطاء و انما إن كنا نريد التحدث بوضوح اكثر هى اخطاء بالنسبة لحضرتك فقط كشخص سلفى ، طبعا انا اعتقد انك فاهم قصدى يعنى مش هتقولى انكوا مش بتمشوا على السلف لا طبعا ، انا بتكلم عن الجماعة سلفية و كلامى واضح و انا طبعا مش ضدها أو معاها و لا أعيب بها إطلاقا بس انا انبه ان رأى حضرتك مبنى على ذلك ، لأن مش كل اللى ذكرته أخطاء .

هنا الاخت تتهمنى انى خرجته من الملة و هذا ما صدر منى

و الاخت هنا تتكلم عن السلفية او اهل السنة و كانهم جماعة متحزبه

يا اختنا اهل السنة او السلفية هم الفرقة الناجية و الطائفة المنصورة

و من خالف هذا المنهج فهو من الفرق الهالكة نسال الله العافية

اما لا ادرى ما معنى هى اخطاء من وجهة نظر حضرتك

هل انا مفترى ام اتبع الهوى انا معى الدليل و الحجة

و قدر سردنا قصة لعالم تلبس ببدعة و كيف حذر منه السلف

قالت الاخت

مش عارفة صراحة ايه الغلط فى الكلام ده كلام واقعى منطقى لا يوجد به أى إساءة

اولا خطا وقعت فيه انها تكمت بدون دليل شرعى

او ساقت لنا مثال مما عدله مالك فى شرع الله لاجل مصالح الناس !!

ثانيا الاخت تحدثت بالمنطق و ادرى هل المنطق حجة فى هذا الدين

قد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم

بإسناد صحيح : " عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين من بعدي ، عضوا عليها
بالنواجذ "

فالكلام فى دين الله لا يكون بالمنطق و لا بالعقل بل يكون بالنص و بالدليل و بعلم

كتاب و سنة بفهم سلف الامة

و هذا الكلام الذى قاله هذا الدعى ليس مدحا لمالك انما هو طعن فيه فهذا اتهام صريح بانه يبدل فى دين الله

و يعدل فى شرع الله

قال الله عز وجل

{فَمَن بَدَّلَهُ بَعْدَمَا سَمِعَهُ فَإِنَّمَا إِثْمُهُ عَلَى الَّذِينَ يُبَدِّلُونَهُ إِنَّ اللّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ} (181) سورة البقرة

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة

برده فيها ايه مش عارفة هو قال انهم كانوا قاعدين مختلطين؟ ماكلنا عارفين ان الستات كانت بتسمع دروس النبى و بتصلى معاهم

ولا التليق على كلمة ستات نفسها و لا ايه مش فاهمة حتى لو كان كده عادى دى طريقته فى الحديث

هذا الرويبضة و يوحى لمن يسمعه ان النبى يشجع على الاختلاط

و الامر عادى فى وجود النساء و الرجال سويا

راجعوا اقوال اهل العلم فى حكم الاختلاط

زى ماذكرت ده كثير اختلف فيها و هو من الشيوخ اللى شايفين ان الغناء الصالح لا يوجد مانع منه و فى شيوخ كبار يؤيدون ده يعنى كلمات زى تتر برنامجه" قرآن كريم هدى للبشر و هدية طوق النجاة و الهادى للبشرية " دى فيها ايه؟ هو قال روح اسمع ماعرفش مين... من اللى بيغنوا اغناى فسق ؟

مع كثرة الادلة على حرمة الغناء لكنى اسوق لك قول الامام مالك

و هذا اعظم دليل بهجل عمرو خالد بكلام الامام مالك

جاء فى الدونة

في إجارة دفاتر الشعر أو الغناء

قلت : أرأيت إن استأجرت دفاتري فيها نوح أو شعر وغناء يقرأ فيها ؟ قال : لا يصلح هذا .
قلت : لم ؟ قال : لأن مالكا قال : لا يباع دفاتر فيها الفقه ، وكره بيعها وما أشك أن مالكا إذا كره بيع كتب الفقه إنه لبيع كتب الشعر والغناء والنوح أكره ، فلما كره مالك بيع هذه الكتب كانت الإجارة فيها على أن يقرأ فيها غير جائزة ؛ لأن ما لا يجوز بيعه عند مالك فلا تجوز الإجارة فيه .
قلت : أكان مالك يكره الغناء ؟ قال : كره مالك قراءة القرآن بالألحان ، فكيف لا يكره الغناء ، وكره مالك أن يبيع الرجل الجارية ويشترط أنها مغنية فهذا مما يدلك على أنه كان يكره الغناء .
قلت : فما قول مالك إن باعوا هذه الجارية وشرطوا أنها مغنية ووقع البيع على هذا ؟ قال : لم أحفظ من مالك فيه شيئا إلا أنه كرهه .
قال عبد الرحمن بن القاسم وأرى أن يفسخ هذا البيع .أ.هــــ


لى عودة