رسالة إلى محررة المرأة

[quote=الاشتر;13310]

بالنسبة لدكاترة الجامعة

اولا النظام لدينا فاشل ولا يمكن الاخذ به كمقياس حقيقى لاشياء محددة

ثانيا بالفعل امتلات الجامعات بالدكاترة السيدات وهذا من اكبر اسباب سوء مخرجات الجامعات(فانهيار التعليم الجامعى اكبر دليل على فشل المراة فيه)

ثالثا حينما ينهى الرجل دراسته فانه يواجه العديد من العقبات
اهمها تكوين الذات لعمل اسرة
بخلاف الدراسات التكملية والتى تتطلب الكثير من التفرغ وهو ما يتوافر وبشدة للمراة
خاصة انها لا تسعى لتكوين نفسها حتى تتزوج
اين التفضيل
وهل هى اساسا تمتلك حرية الاختيار القائمة على قدرات معينة اعتقد انها لا تمتلكها

اعترض بشدة اخى
انت لو كنت اختلطت بتلك الفئة وهى دكاتؤرة الجامعة السيدات
سوف تجدهم على قدر عالى من العلم والثقافة والمعرفة
وكون متاكدا انه لن تصل امراة للدكتوراة طالما لا تستحقها
لانها تواجه صعوبات جمة لكى تصل الى ما تصل اليه
ومين قال انها لا تسعى لكى تجهز نفسها
اخى اننى لى زميلات فى العمل
كانوا يعملون لتجهيز انفسهم
وهناك من تزوجت بانها جهزت نفسها وليس اهلها
اخى لا تنظر او تكتب عن ما لا تراه
يمكن انت لم ترى ذلك لانه لما يصادفك ذلك لكن صادف غيرك

التخلى لا يعنى بالضرورة الترك التام وانما هناك درجات من التخلى منها التقصير

وللتقصير درجات ولكن حتى ادناها غير مقبول فى امر خطير كاعداد نشا وجيل جديد

كيف لها ان تقوم بواجبها نحو اولادها وهى منهكة القوى مشغولة البال بامور لا طائل منها

هناك الكثير من قصص فشلهن خاصة فى مجال الطب
ايضا هل النجاح هو ان تؤدى ما يؤديه الرجل اذن ماذا اضافت ما هو الجديد الذى اتت به
ولماذا تصرخ وتصيح اطلقونى من عقالى لافعل وافعل
ها هو المارد انطلق من عقاله فماذا فعل ام انه تمخض الفيل فولد فارا
اعتقد ان التميز والنجاح الحقيقى هو ان تفعل المراة ما يعجز عنه الرجل
ام انها ترى انها بالفعل ادنى من الرجل وحينما تستطيع ان تفعل ما يفعله الرجل فانها تكون قد تميزت

ولما اكره المراة فقد سبق ان اوضحت انها نصف المجتمع

انها امى واختى وخالتى وعمتى وجدتى وزوجتى فى المستقبل فلماذا اكره كل هؤلاء

اعتذر ان بدت منى شدة او حدة لكن الامر اصبح لا يطاق
المجتمع ينهار بايدى المراة ولا تريد ان تكف

ليست زهرة زينة او زهرة فى قمقم فاجمل ما فى الزهرة اريجها وعبيرها الفواح

ارى وازعم ان هذا راى كل رجل فالمراة المثقفة المتعلمة هى غاية كل رجل

مهما كانت المراة جميلة ونقصتها الثقافة والعلم اصبحت تابلوه جميل تراه كل يوم
تنبهر به فى اول الامر ثم تعتاده الى ان تمله وتكرهه
اما المراة المثقفة المتعلمة فهى ليست زوجة فحسب وانما صديقة تحاورك وتبادلك الراى
عقل مستنير يفكر معك روح نابضة بجانبك وام تحسن تربية ابنائها بعلمها

توعية وهل سيستوعبن

ان المقصلة لهى اقل عقاب ليكن عبرة لغيرهن

اعتقد انى رديت على الكلام ده من قبل
وقلت راى الخاص

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

طيب اختنا ما موضوع اثبات الذات الذي تتحدث عنه كثير من النساء ؟؟

الا تري ان كلمة الذات هي قمة الانانية ؟؟؟

ثم ايهما تفضل المرأة وايهما له اولوية لديها العمل في البيت ام خارجه ؟؟

وهل تري المراة ان نجاحها في بيتها ومع زوجها وابنائها اثبات لذاتها ام لا ؟؟

صراحة لا اظن هناك رجل يبحث عن زوجة حاصلة على جائزة نوبل حتي نهتم ان كانت المراة تحصل على نوبل ام لا اليس كذلك ؟؟؟

هل تري اختي ان المرأة العاملة تكون طاقتها مثل المرأة التي تتفرغ لبيتها ولاطفالها وزوجها ؟؟؟

لو تكفل الرجل بكل حاجيات المراة على الاقل الاساسيات والضروريات منها هل يكفيها هذا العمل خارج البيت ام ان العمل هدف في حد ذاته لدي المرأة ؟؟

اخى لابد ان نحدد ما المقصود بالذات
وارى انها تختلف تعريفها من بينت لاخرى
من هناك ترى الذات فى عملها وهناك ترى فى دراستها
وهناك من ترى ان الذات فى بيتها
لذا ارفض ان يطلف على تحقيق الذات الانانية
واننى اقول الاولوية للبيت وزوجها لان هو ده دورها الحقيقى ولكن
مع انها قد تعمل طالما العمل لن يؤثر بالسلب على بيتها او من اجل مساندة زوجها
بالطبع اخى فان نجاح الزوجة فى بيتها ومع اولادها اكبر اثبات للذات
ومعك اخى الكريم فاننى اعرف مدرسين كثيرين عندما يبحثون عن زوجة
يبحثون ممن هى تحمل الدبلوم لماذا؟؟ حتى تكون متفرغة لبيتها ولا تهتم بالدراسة
وانت الفت نظرى لنقطة اوضحها لاختى بنت بلادى تاكدى من تكمل دراستها تتأخر فى الزواج
لانه فى الغالب من يريد الزواج يريد زوجة للبيته واولاده لذا نحن نوعية لا ينظر اليها احد
بالطبع تختلف اخى على حسب نوع العمل ومكان العمل
فهل العمل مكتبى او ميدانى ؟؟ هل مكان العمل قريب من البيت لا يستغرق الوصوا اليه سوى 10 دقائق
ام المسافة كبيرة قد تصل من ساعة الى ساعتين ؟؟ فتلك كلها امور مهمة يجب وضعها فى الحسبان
طالما الزوج يكفى بيته لا ارى ان لعمل المراة ضرورة
تحياتى اخى الكريم

[quote=ذو الفقار;13440]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع طيب بارك الله فيكم ولكن لسنا في قمة عربية او اجتماع وزراء العرب ...

من يقول اشتدت الحرب ومن تقول محاربة قوية !!!!!!! ههههه

رفقا اخواني واخواتي نستطيع ان يعبر كل منا عن رايه بهدؤ لاني اري ان الموضوع تحول الي فريقين نسائي ورجالي وهذا اذا ما دل يدل على فشل الحوار وليس نجاحه اليس كذلك ؟؟؟

نرجوا اكمال الحوار دون اللجؤ الي الكلمات التي الهدف منها الاثارة فقط فكيف لرجل ان يحارب امرأة !!! ما يكون رجل اصلا ولا تظل هي امرأة اليس كذلك ؟؟؟

اخى الكريم وماذا تسمى مهاجمة الاشتر للمراة؟؟؟
انا فى بادىء الحوار لم اتحمس لفئة النساء
ولكنى ارى ان الاشتر يرى ان سبب كل كارثه هى المرأة
اعتقد انه لو قام زلزال الان ودمر المنازل سوف يتهم الاشتر للمرأة
فنحن ليس مسئوليات ان راى سيدات فاشلات فى بيتهن او فى عملهن
ليست مسئوليات عن البطالة وفش النظام
ليست نحن مسئوليات عن كل ما يتهمنا به الاشتر
وكأنه يرى ان المراة ما هى الا مصيبة تجلب المصائب او سبب فى كل مشاكل العالم
ومع ذلك فاننى احاول مازلت احاول ان لا اكون مثله واهاجم الرجال
لان ان فكرت انى اهاجم اخى الاشتر فسوف تفتح نيران لا اخر له
وموضوعات لا اخر له

الشكر لله

بل مشاركتك اثرت الموضوع حقيقة ويحق لك اختنا ان نعترف بحياديتك في الحوار وفي الاحكام فهذه نحترمها جدا في ارائك صراحة ونقدرها لك ونستفيد منها جدا .

بارك الله فيك اخى

هل نجاح الزوجة في بيتها ومع زوجها وابنائها اثباتاً لذاتها ونجاحا كافيا لها ام تحتاج الي نجاح خارجي مرئي ليصفق لها ؟؟؟

اجبت عن هذا التسائل من قبل

هل البيت صار للمرأة سجنا يحد من حريتها ؟؟؟

بل بالعكس البيت جنة المراة

هل فعلا المرأة العربية تعمل من اجل الكسب ام من اجل اثبات الذات فلا اظن ان كثيرا من الموظفين والموظفات في عالمنا العربي يعتبرن عملهن ووظائفهن اثبات للذات حتي يكون المحك ان حرية المراة هي عملها اليس كذلك ؟؟؟

طيب خرج الرجل للعمل
وخرجت المراة للعمل

من يربي الاطفال ويعتني بهم ؟؟

لى عودة للرد لانى مضطرة للقيام الان
ولكن باختصار يختلف من امراة لاخرى

تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


[quote]
=سلسبيل;13450]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار

اخى الكريم وماذا تسمى مهاجمة الاشتر للمراة؟؟؟

لا تعليق صراحة وللرجل رايه ..

ولكن اختنا اتفقنا ان المرأة الذكية هي التي تأخذ من الاقوال ما يهمها وتترك ما لا فائدة منه واتفقنا ان فكر المرأة لابد ان يكون نابع من داخلها وليس كرد فعل لاقوال الغير اليس كذلك؟؟ اري اننا لم نتفق على هذا سوي بالكلام الي الان لاني اري انه لازال فعل المراة رد فعل لغيرها !!! خسارة .

انا فى بادىء الحوار لم اتحمس لفئة النساء

نعم ولذلك كل من يتابع الموضوع ويري انك تتحدثي بحياديه يقدم لك احترامه ويتشوق لردوك المنصفة فارجوا ان تحافظي عليها الا يستحق الامر ذلك ...

ولكنى ارى ان الاشتر يرى ان سبب كل كارثه هى المرأة
اعتقد انه لو قام زلزال الان ودمر المنازل سوف يتهم الاشتر للمرأة
فنحن ليس مسئوليات ان راى سيدات فاشلات فى بيتهن او فى عملهن
ليست مسئوليات عن البطالة وفش النظام
ليست نحن مسئوليات عن كل ما يتهمنا به الاشتر
وكأنه يرى ان المراة ما هى الا مصيبة تجلب المصائب او سبب فى كل مشاكل العالم

اتفقنا ان الرجل يعبر عن رايه وهذا نوع من الحرية في الحوار والاهم هو ان ناخذ ما يهمنا ونترك خلافه !! لاننا نريد ان نخرج بفائدة من الحوار ان شاء الله ورسالة لمن يقرأه والا فقد فشلنا .

ومع ذلك فاننى احاول مازلت احاول ان لا اكون مثله واهاجم الرجال

يا دكتورة !!!!!

اظنك لن تتخلي عن الموضوعية في الحوار مهما كان المبرر اليس كذلك ؟؟

بل بالعكس البيت جنة المراة

جيد جدا نقطة اتفاق اخري نضيفها الي ما سبق

اخى لابد ان نحدد ما المقصود بالذات
وارى انها تختلف تعريفها من بينت لاخرى
من هناك ترى الذات فى عملها وهناك ترى فى دراستها
وهناك من ترى ان الذات فى بيتها
لذا ارفض ان يطلف على تحقيق الذات الانانية

الذات ليس لها الا تعريف واحد يا دكتورة اليس كذلك ؟

اما الاختلاف فهو يكون بين تحقيق الذات وبين تحقيق المصلحة العامة هذا هو الاختلاف الذي يجب ان نبحثه

طيب من تري ان الذات في عملها او دراستها ولديها بيت الا تخرج هذه عن القاعدة ويجب تقويمها لانه يجب ان يكون بيتها وزوجها وابنائها هو اول اهتمامتها وتقدمهم على الذات ؟؟؟

نحترم رفضك طبعا ولكني وضحت لك الامر فاما الذات واما المصلحة العامة للعائلة .

واننى اقول الاولوية للبيت وزوجها لان هو ده دورها الحقيقى

نقطة اخري تضاف الي نقاط الاتفاق

ولكن
مع انها قد تعمل طالما العمل لن يؤثر بالسلب على بيتها او من اجل مساندة زوجها
بالطبع اخى فان نجاح الزوجة فى بيتها ومع اولادها اكبر اثبات للذات

صحيح واتفق معك ولكن عمل المراة يستزف على اقل تقدير صحتها هي وليس عمل المرأة مرفوض على اطلاقه كما اتفقنا من قبل وهناك نساء عاملات ناجحات وربات منزل فاشلات لا نعمم بالطبع .

ومعك اخى الكريم فاننى اعرف مدرسين كثيرين عندما يبحثون عن زوجة
يبحثون ممن هى تحمل الدبلوم لماذا؟؟ حتى تكون متفرغة لبيتها ولا تهتم بالدراسة

معلومتك جدا صحيحة لانهم يظنون ان الحاصلة على الدبلوم سيكون شغلها الشاغل بيتها وزوجها وتربية الابناء دراستك وبحثك صحيحين

وانت الفت نظرى لنقطة اوضحها لاختى بنت بلادى تاكدى من تكمل دراستها تتأخر فى الزواج
لانه فى الغالب من يريد الزواج يريد زوجة للبيته واولاده لذا نحن نوعية لا ينظر اليها احد
بالطبع تختلف اخى على حسب نوع العمل ومكان العمل

يبقي شئ اختي ان الفتاة المتعلمة تعليم جامعي يفضلها الرجل ظنا منه ان لديها ثقافة ستفيد ابنائها فيما بعد وتشاركه حياته وهمه ومشاكله وتعينه على الحياة ويكون فكرها اكبر واعمق بحكم ثقافتها وان كان نظام التعليم الان وما نراه لا يعطي شئ من هذا للاسف وليس اللوم على الفتيات بالطبع بل نظام تعليمي فاشل ولكن تبقي الفتاة المتعلمة تعليم متقدم اكثر نضجا وثقافة وتفتح من تلك الاقل منها تعليما ولذلك لم نختلف في ضرورة تعلم الفتاة .

ونقطة اخري هناك من يبحث عن تلك الفئة من الفتيات من اجل العمل للمساعدة في ظروف الحياة لذلك ليس لنا ان نرفض عمل المراة جملة كما تفضلتي حضرتك واشرتي انه في بعض الاحيان يكون عملها ضروري ولنا ان نقدرها في تلك المسالة ونحترمها ونحفظ مكانتها ونعي اسبابها لا ان نهاجمها فقد قامت بدور فوق دورها ايضا محبة لزوجها وبيتها واطفالها فجزاها الله خيرا وليس في الامر اثبات للذات بل هو تضحية بالذات من اجل الاسرة وهذا ما اردت توضيحه وحضرتك سبقتيني اليه .

[quote=ذو الفقار;13451]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


[quote]
=سلسبيل;13450]

لا تعليق صراحة وللرجل رايه ..

ولكن اختنا اتفقنا ان المرأة الذكية هي التي تأخذ من الاقوال ما يهمها وتترك ما لا فائدة منه واتفقنا ان فكر المرأة لابد ان يكون نابع من داخلها وليس كرد فعل لاقوال الغير اليس كذلك؟؟ اري اننا لم نتفق على هذا سوي بالكلام الي الان لاني اري انه لازال فعل المراة رد فعل لغيرها !!! خسارة .

ليس رد فعل لاقوال غيرها لانه الرد الفعل الحقيقى هو مهاجمة الاشتر
ثانيا اخى الاشتر واقولها هم من يظلموننا بافكارهم وهذا الظلم يجرح مشاعرنا

نعم ولذلك كل من يتابع الموضوع ويري انك تتحدثي بحياديه يقدم لك احترامه ويتشوق لردوك المنصفة فارجوا ان تحافظي عليها الا يستحق الامر ذلك ...

اخى واننى مازلت اتحدث بحيادية لاننى لو تحدثت وهاجمت الغير
سوف نجد انفسنا نتحدث فى موضوع اخر
كما اننى لم اتعود على قلب الحوار حتى لو كان الشخص الذى امامى يهاجمنى
لان قلب الحوار عليه او ضده يعتبر ضعف فى نظرى واعتقد اننى لم اقم بذلك بعد

اتفقنا ان الرجل يعبر عن رايه وهذا نوع من الحرية في الحوار والاهم هو ان ناخذ ما يهمنا ونترك خلافه !! لاننا نريد ان نخرج بفائدة من الحوار ان شاء الله ورسالة لمن يقرأه والا فقد فشلنا .

اعتقد اننى مازلت على هذا النهج

يا دكتورة !!!!!

اظنك لن تتخلي عن الموضوعية في الحوار مهما كان المبرر اليس كذلك ؟؟

اخى لا داعى لكلمة دكتورة
فاننى لم احصل حتى على درجة الماجستير
ويا عالم هقدر احصل عليها واكمل الدكتوراة ام لا
لكن الذى اعرفه انى اسعى لذلك
لكن هل سوف اصل لما اسعى له؟؟
اعتقد اخى كلنا نعلم اننا قد نحلم باشياء ونخطط لها
لكن ارادة الله لم تريدها لنا وعلينا انا نرضى وقتها
لكن حتى ذلك الحين علينا السعى لاحلامنا

جيد جدا نقطة اتفاق اخري نضيفها الي ما سبق

نعم اخى فهى جنة المراة ومملكتها الخاصة وذلك فى نظرى
ان كان الزوج صالح يراعيها ويتق الله فيها
وممكن تكون جحيم وسجن ان كان الزوج سىء الاخلاق

الذات ليس لها الا تعريف واحد يا دكتورة اليس كذلك ؟

اما الاختلاف فهو يكون بين تحقيق الذات وبين تحقيق المصلحة العامة هذا هو الاختلاف الذي يجب ان نبحثه

طيب من تري ان الذات في عملها او دراستها ولديها بيت الا تخرج هذه عن القاعدة ويجب تقويمها لانه يجب ان يكون بيتها وزوجها وابنائها هو اول اهتمامتها وتقدمهم على الذات ؟؟؟

اخى كما قلت احيانا العمل لا يتعارض مع بيتها وذلك ان كان عمل مكتبى وليس ميدانى
او كان العمل قريب من المنزل
واننى ارى كثيرات حولى ممن هن يعملن ومتزوجات والحمد الله
ناجحين فى الاتنين عملهم وبيتهم
وهذه فى نظرى فئة مميزة لانى اعترف انه ليس لدى كل السيدات تلك القدرة على النجاح
اخى اعلم انه فى الصعيد الامر محتلف عن القاهرة ونادر جدا لما الام تعمل

نحترم رفضك طبعا ولكني وضحت لك الامر فاما الذات واما المصلحة العامة للعائلة .

نقطة اخري تضاف الي نقاط الاتفاق

بارك الله فيك على التاييد

صحيح واتفق معك ولكن عمل المراة يستزف على اقل تقدير صحتها هي وليس عمل المرأة مرفوض على اطلاقه كما اتفقنا من قبل وهناك نساء عاملات ناجحات وربات منزل فاشلات لا نعمم بالطبع .

معك اخى فى كلامك وانا رديت على نقطة سابقة
انه هناك فئة وهى قليلة ناجحة فى عملها وبيتها
وكما قلت ارى انها فئة متميزة جداااااااااااااا

معلومتك جدا صحيحة لانهم يظنون ان الحاصلة على الدبلوم سيكون شغلها الشاغل بيتها وزوجها وتربية الابناء دراستك وبحثك صحيحين

نعم اخى اعلم هذا الامر جيدا
واننى كنت اناقشه اول امس مع احدى زميلاتى
ان تاخر الفئة الخاصة بالدراسات العليا فى الزواج
هو اكمالهن للدراسة
والزوج من الاخر وبالعربى لا يبحث عن دكتورة يتزوجها مهما كانت اخلاقها
لانه مش ناقص وجع دماغ الدراسة من زوجته
لذا اقول لبنت الاسلام الدراسة مش قناع للبحث عن عريس
وهى بكرا هتتخرج وهتعرف ده كويس

يبقي شئ اختي ان الفتاة المتعلمة تعليم جامعي يفضلها الرجل ظنا منه ان لديها ثقافة ستفيد ابنائها فيما بعد وتشاركه حياته وهمه ومشاكله وتعينه على الحياة ويكون فكرها اكبر واعمق بحكم ثقافتها وان كان نظام التعليم الان وما نراه لا يعطي شئ من هذا للاسف وليس اللوم على الفتيات بالطبع بل نظام تعليمي فاشل ولكن تبقي الفتاة المتعلمة تعليم متقدم اكثر نضجا وثقافة وتفتح من تلك الاقل منها تعليما ولذلك لم نختلف في ضرورة تعلم الفتاة .

اكيد اخى واننى معك فى تلك النقطة
واحترم فيك احترامك لنا وعدم القاء اللوم علينا كما يفعل اخى الاشتر

ونقطة اخري هناك من يبحث عن تلك الفئة من الفتيات من اجل العمل للمساعدة في ظروف الحياة لذلك ليس لنا ان نرفض عمل المراة جملة كما تفضلتي حضرتك واشرتي انه في بعض الاحيان يكون عملها ضروري ولنا ان نقدرها في تلك المسالة ونحترمها ونحفظ مكانتها ونعي اسبابها لا ان نهاجمها فقد قامت بدور فوق دورها ايضا محبة لزوجها وبيتها واطفالها فجزاها الله خيرا وليس في الامر اثبات للذات بل هو تضحية بالذات من اجل الاسرة وهذا ما اردت توضيحه وحضرتك سبقتيني اليه .

الحمد الله انه فى احد من الرجال متفق معى
بارك الله فيك اخى الكريم واتمنى الا تدعونى بالدكتورة مرة اخرى
وان حصلت بالفعل على الدكتوراة
فاننى ارفضه من الجميع ان ينادينى بها

تحياتى وتقديرى

بالفعل امتلات الجامعات بالدكاترة السيدات وهذا من اكبر اسباب سوء مخرجات الجامعات

الأشتر قال كده ، ازاى مخدتش بالى ، لأمعلش بقه ده كلام ليس له أى أساس من الصحة

أختى معيدة فى كلية هندسة و عمتى دكتورة رياضة فى كلية علوم و مشهود لها بالذكاء الحاد ، وزوجة عمى دكتورة فى أسنان برده ماشاء الله عليها.

و عموما بغض النظر عن أسرتى فعلا الدكاترة السيدات فى الجامعة بالذات غالبا يكونوا أهل لها و مستواهم رائع و يستحقوا ، أنا عن نفسى كل الدكاترة أو المعيدات اللى درسولى كانوا رائعين و بنفهم منهم جدا جدا .
أما الدكاترة الرجالة فحدث و لا حرج بداية من رئيس القسم عندى و لسه دكتور النهاردة عاملنا امتحان فجأة من غير مانفهم ولا كلمة منه و قال بيطبق علينا نظام جديد فى التعليم (اللى هو ايه ايه مش عارفة!!) و يعنى جت علينا ، ونقوله مش فاهمين و لا هو هنا ، و دكتور تانى فاكر نفسه بيحكى قصص أطفال و غيرهم كتير ، طبعا مش كلهم ده أكيد لكن أنا شايفة أن السيدات فى الجامعة بيكونوا واخدنها جد أكتر و ده طبعا لأنهم فعلا متفوقين.

و أنا هنا مش بهاجم الرجالة فى الجامعة طبعا و لا حاجة ، و لاتقولى أخى ذو الفقار أن ده رد فعل أو كده ، لا أنا بذكر حقيقة عندى أن مثلا كل 10 دكاترة ادونى منهم 2 بس كانوا كويسين فى حين أن لو 8 سيدات منهم 7 كويسن.

تعليقا على إن الذات أنانية أخى ذو الفقار.

الذات ليس لها الا تعريف واحد اليس كذلك ؟

اللى هو ايه؟؟

وارى انها تختلف تعريفها من بنت لاخرى
من هناك ترى الذات فى عملها وهناك ترى فى دراستها
وهناك من ترى ان الذات فى بيتها
لذا ارفض ان يطلف على تحقيق الذات الانانية
واننى اقول الاولوية للبيت وزوجها لان هو ده دورها الحقيقى ولكن
مع انها قد تعمل طالما العمل لن يؤثر بالسلب على بيتها او من اجل مساندة زوجها
بالطبع اخى فان نجاح الزوجة فى بيتها ومع اولادها اكبر اثبات للذات

أنا متفقة معاكى جدا يا سلسبيل فى هذا الكلام.

طيب من تري ان الذات في عملها او دراستها ولديها بيت الا تخرج هذه عن القاعدة ويجب تقويمها لانه يجب ان يكون بيتها وزوجها وابنائها هو اول اهتمامتها وتقدمهم على الذات ؟؟؟

يا أخى أكيد طبعا أن تكوين بيت و أسرة و تربية الأولاد يحقق الذت لكل مرأة ، و لكن الفكرة هل يكفى ، نعم يكفى عند البعض و البعض الآخر لا .

و هذا ماتقول عنه سلسبيل أنه يختلف من مرأة لأخرى ، مثلا أنا والدتى رأت ذاتها فى بيتها رغم أنها تخرجت من تربية لغة عربية و أعتقدها و الحمد لله نجحت لأنها حددت طموحها و هدفها منذ البداية و بالتالى هى هنا عندما اختارت أن تعطى كل مالديها لبيتها فقط حققت ذاتها .
أما مثلا أنا لدى ككل البنت حلم تكوين أسرة و لكنى أيضا أتمنى أن أصبح معدة برامج و أستفيد و أفيد ممادرست خاصة أننى أحب دراستى جدا ، لذا ذاتى هنا يتكون من تكوين أسرة و عملى كمعدة برامج معا و سأعمل على تحيق ذلك إن شاء الله بكل مالدى ، و لذا ذاتى هنا لا يتركز فى فكرة العمل و خلاص لا لكن فى فكرة عملى كمعدة أما إذا لم أجد هذه الوظيفة فيمكننى أن أركز فى البيت مش أروح أشتغل أى حاجة مجرد أنى اسمى بنزل و اشتغل .
فى غيرى نفسها تنزل تشتغل و خلاص كده يعنى.

ده مفهوم الذات اللى عندى و أنا متأسفة لأنى مش بعرف أعبر أوى عن كلامى أو أنظمه زى حضرتك و سلسبيل ماشاء الله استحملونى ، لكن إن قلتلى ايه مفهوم الذات لديك يمكن أفهم أكتر .

لى توضيح يا سلسبيل

لان مش كل بنت بتكمل دراستها او بتشتغل بدور على عريس

أنا متأكدة طبعا ، لكن أنا بتكلم على فكرة أن العمل للبنت أو دراسنها يكون بس قبل ماتتزوج و بعد كده تقعد فى البيت ، بس أنا كنت أقصد أن لو الفكرة دى انتشرت المجتمع هيقول كده

هل نحن هنا نتكلم عن واقعه المراه فى العالم العربى ام فى مصر

اعتقد اننا نخص مصر

ومصر بلد العجايب وخاصتا فى هذا الزمان العجيب

النساء ايضا اصابهم سهم الفساد

فالفساد وصل الى المراة النصرية فنجد سيدات المجتمع الراقى يتحدثن عن الختان وحق المراه فى ابداء رايهن وهن نساء اعجميات لا يكدن يعرفن ما تعانية الام المصريه

المشكله فى منابر المراه فى مصر
منابر فاسده ممله

للحق رغم انى اكره عقيدة الرافضة والشيعه الا اننى معجب بالمراه الايرانية لانها امراه قويه
رغم صداع الغرب حول انتهاك حقوق المراه الايرانيه باجبارها على الحجاب الا ان الواقع يقول ان المراه الايرانيه المحجبه هى مديره ناجحه وصحفيه رائعه بل وممثلات ومخرجات يحظين بالجوائز العالميه ووصل الامر حتى البرلمان الايرانى

للحق تثير اعجابى المراه التركيه
رغم ما يقوله الاسلاميون عن خلع حجاب المراه بالاكراه وهذا حق وحرمانهم من ابسط حقوق التعليم بسبب الحجاب
الا ان المراه التركية الملتزمه تحضر الدكتوراه وتصبح عالمه وميره وبرلمانيه حتى لو اضطرت الى خلع حجابها فى مكان عملها او دراستها فانها ترتدى الحجاب فى الشارع متحدية الكل

للحق تثير اعجابى المراه الماليزيه والاندونسية
ملتزمة محجبة متفقهمه عالمه بدينها ودنيها

السوال ماذا قدمت المراه المصرية والعربيه غير الجعجعه بلا طحن ( كما يقول شكسبير ) لديها حقوق كامله تريدى الحجاب او لا تريده ترتدى ما تشاء سواء اكان نقابا او حتى مينى جيب لديها حقوق برلمانيه كامله اصبحن فى كل الوظائف حتى القضاء تم رفع سن الزواج الى 18 عام تم اعطاءهن حق الخلع

السوال المراه المصرية بلا هويه بلا هدف تنقصها قياده سليمة واهداف منطقية تلمس نبض الشارع

للحق رغم انى اكره عقيدة الرافضة والشيعه الا اننى معجب بالمراه الايرانية لانها امراه قويه
رغم صداع الغرب حول انتهاك حقوق المراه الايرانيه باجبارها على الحجاب الا ان الواقع يقول ان المراه الايرانيه المحجبه هى مديره ناجحه وصحفيه رائعه بل وممثلات ومخرجات يحظين بالجوائز العالميه ووصل الامر حتى البرلمان الايرانى

أخي الحبيب المراة الايرانية وخاصة الشيعية ظفر اقل امرأة سنية برقبتها ,,

كيف نتحدث عن امراة شيعية تقبل على نفسها التمتع بالرجال لمدة يوم او يومين دون ولي او عقد او اشهار او شهود مثل هذه المرأة هي عار على المراة المسلمة ولا يضرب بها المثل بتاتا وانت تعلم هذا .

ثم ان المراة الشيعية تتمتع بسؤ خلق لا يضاهيها فيه احد يكفيها ان تسب عائشة وحفصة زوجات النبي صلى الله عليه واله وسلم وتسب ابا بكر وعمر وعثمان والصحابة اجمعين ....

ان المراة الشيعية انا اسف ان يذكر اسمها في موضوع كهذا فانها لا تهتم الا بالشكل الخارجي في حين ان ثاقافتها وعقيدتها يدعوانها ويحللان لها التمتع وانت تعلم ما هي المتعة عند نساء الرافضة هداهم الله .

فسامحني لا يشرفنا التحدث عنهن او مقارنة المراة السنية المسلمة بهؤلاء ابدا ولو يعلم النساء عقيدة المراة الشيعية لعلموا انها اهانة كبيرة لهن ان يقارن بمثل هذه المرأة هداهم الله مما هم فيه .

تعليقا على إن الذات أنانية أخى ذو الفقار.


اقتباس:
الذات ليس لها الا تعريف واحد اليس كذلك ؟



اللى هو ايه؟؟

وضحتها في احد مشاركاتي وهو ان تقوم بالعمل لاثبات نجاحها الشخصي دون النظر عما قد يسببه ذلك من تقصير في البيت او تظن ان نجاحها كزوجة او ام او ربة منزل ليس كافيا لاثبات ذاتها وتستحقر هذا الدور او تجميلا نقول تستصغره فهذا سؤ فهم منها لقيمة هذا الدور واهمية هذا الامر ولذلك تبحث عما تظنه نجاحا خاصا بها خارج بيتها في العمل او ما شابه فتقول لا اقبل ان اكون ربة منزل هذا لا يحقق طموحي او لا يحقق ذاتي فنقول لها وماهي ذاتك !!! ان يشير اليها الاخرين بانها تفعل كذا وتسوي كذا وناجحة في كذا ولكن في بيتها لن يصفق لها احد ولن يشعر بها سوي زوجها وابنائها وقبلهم ربها ولكن هذا لا يكفيها للاسف وتظنه قليلا عليها وكما وضحت الاخت سلسبيل ان عمل المراة في كثير من الاحيان يكون تضحية منها ودور فوق دورها تضحي براحتها وتتحمل فوق طاقتها ليس لاثبات ذاتها ولكن من اجل اسرتها وبيتها هذه هي من تستحق التكريم والاقتداء بها هل اتضح اختي ؟؟

أخيرا لسنا ضد عمل المراة ابدا اذا اسلتزم الامر او اذا سمحت ظروفها بذلك لانها في كل الاحوال هي امراة عاملة لها دورها دائما في بيتها وابنائها وزوجها فيجيب ان يكون هذا هو مجال اثبات ذاتها الاساسي والرئيسي فان سمحت الظروف واقتضت عملها فعليها ان تنجح فيها وتثبت ذاتها فيكون علمها في المرتبة الثانية ...

فان نحجت المراة كام وزوجة وربة بيت حققت ذاتها وان لم تعمل

فان كانت تعمل وحصلت على نوبل وقصرت في بيتها وليس فشلت فقط قصرت في بيتها وزوجها وابنائها فقد فقدت ذاتها وفشلت عن دورها .

اما التعليم فلا خلاف عليه ابدا للفتاة بل هو حق شرعه لها الاسلام وفائدة تعلم المراة اكثر من ان تحصي او تذكر ان احسنت استخدامه في حياتها الشخصية ...

وحتي تفهم المراة قيمتها التي قد تغفل عنها فان دورها في البيت وتربية الاطفال هي اكبر واعظم واهم من دور الرجل فكما ذكرنا المراة تربي امة وتخرج جيلا كاملا فان ادركت هذا جيدا ستعلم ان هذا يكفيها ...

اما انها كما تفضلتي بعد ان تربي وتتعب قد لا تجد ابنائها حولها بعد ان تكبر فكذلك علمها لن تجده بعد ان تكبر ولكن ستكون خسرت قبله بيتها وابنائها لا اعني تفقدهم كلية ولكن تقصر في حقهم .

اخى اعلم انه فى الصعيد الامر محتلف عن القاهرة ونادر جدا لما الام تعمل

معلومتك يا أستاذة متأخرة عشرون عاما يجب ان تتطور لم يعد الامر كذلك ويكفي ان اقول لحضرتك كل اخوانك من الصعيد المشاركين معك هنا في المنتدي والداتهن موظفات كلهن بدرجات مديرات !!!! واذا لك صديقات بالصعيد او حضرتك من الصعيد لك ان تعرفي ان عدد الفتيات العاملات كثر وان كن يعملن برواتب زهيدة جداااااا تكون تكون بدون مقابل لاستغربت لماذا تخرج من بيتها كل هذه المسافات وكل هذا العناء وكل هذا المجهود ولكن المهم ان نسبة العمالة بين الفتيات والنساء بالصعيد مرتفعة فلك ان تصححي معلوماتك ..


طيب نهاية لاني اري ان الموضوع استوفي حقه واذا فيه طرح جديد نناقشه بهدؤ :

اتفقنا :

انه يجب ان يكون للمراة العربية المسلمة تحديدا مفهوما محددا للحرية نابع عن طبيعتها واصولها وثقافة مجتمعها ودينها وليس تقليدا للغرب او الشرق او رد فعل لاقوال هذا او ذاك .

ان عمل المراة كربة بيت وزوجة وام ونجاحها هو اكبر نجاح وتحقيق لذاتها التي فطرها الله عليه ومن اجلها فلا تنتقص من هذا الدور او تستقل به او تبحث عن مكمل له .

ان نجاح المراة في هذا الدور هو يجب ان يكون شغلها الشاغل وان لم ينتبه لها العالم الخارجي او يصفق لها او يمنها شهادات واوسمة .

عمل المراة ان اقتضي الامر والحاجة سواء مساعدة زوجها او اطفالها او التوسعة علي بيتها او ان وقتها يسمح بذلك بشكل او باخر بما لا يؤثر ابدا بشكل او باخر على بيتها او اطفالها او زوجها او هي كامراة هو دور يحمد لها وهو تطوع منها يضاف لفضلها كزوجة وام وربة منزل .

وظيفة المراة كمربية للامة وللجيل كله يجب ان يشغلها عما سواه وان تقدر عظم هذا الدور وتعلم انه لا يوجد من يستطيع ان يقوم محلها بهذا الدور ولا حتي الاب فهذا تميز لها لها ان تعيه جيدا .

حكم الرجل عليها لا يجب ان يكون هو مقياس او الدافع لافعالها ولكن المصلحة .

لم يكن البيت يوما سجنا للمراة او تقييدا لحريتها او عائقا لثقافتها او معرفتها بالعالم الخارجي كما تظن البعض من النساء فكثير من النساء العاملات يجهلن ما يدور في مجتمعها من تطورات واحداث غير العمل الذي تقوم به وكثير من ربات البيوت تدرك ما يحدث من حولها خاصة ان كانت متعلمة ومثقفة ومطلعة .

وهذه النقاط سبق ان ذكرتها في بداية مشاركتي ولا بأس ان نعيدها كخلاصة لما اتضح لي من الحوار

ان نحجت المراة كام وزوجة وربة بيت حققت ذاتها وان لم تعمل

فان كانت تعمل وحصلت على نوبل وقصرت في بيتها وليس فشلت فقط قصرت في بيتها وزوجها وابنائها فقد فقدت ذاتها وفشلت عن دورها .

اما التعليم فلا خلاف عليه ابدا للفتاة بل هو حق شرعه لها الاسلام وفائدة تعلم المراة اكثر من ان تحصي او تذكر ان احسنت استخدامه في حياتها الشخصية ...


هذه النقاط ليست ملزمة لاحد ابدا ولكن رسالة من خلال الموضوع ومن حق اي احد ان يخالفها او يؤيدها او يضيف عليها .

وان شاء الله اي نقاط يتم طرحها بحيادية او من اجل تبادل الاراء حولها دون توتر او انفعال او تحيز في الحوار ساشارك فيها ان شاء الله . على ان نسموا عن الاستثارة او الانفعال او اي تحيز