موضوع شائك جدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد صيام

أذا جمعنا الحب لما لا

اخى محمد اتمنى ان تكون اجابتك هذه صادقة وليست مجرد حماس
فالانسان قد يتمنى فعل شئ ولكن عندما يتعرض الى موقف حقيقى ويعايشه تتبدل كل افكاره
فالقول شئ .. والتنفيذ شئ آخر
وهناك مقولة تقول " من يضع يده فى الماء .. ليس كمن يضعها فى النار "
فإذا كان كلامك صادقاً حقاً .. فالدنيا مازالت بخير .

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

الاخت الفاضلة نسمة ادرك جيدا تعاطفك تجاه الامر ووالله كلنا هذا الشخص فان قلبى لينفطر حزنا حين اسمع بامر كهذا ولكن تعقيبا على ما ذكرتى

اخى الاشتر .. السبب الاساسى فى عدم قبول الرجل لهذا الوضع هو نظرة المجتمع له , بدليل انه يكون على استعداد ان يتزوجها بشرط ان يسافر بها بعيدا عن اعين الناس .. اى ان السبب فى الرفض هو خوفه من الناس .. لا من الله

وكيف يستطيع التخلص من المجتمع, اننا جزء من هذا المجتمع ونبتة خرجت منه واذا تخلصنا من قيود مجتمعنا فانى لنا ان نتخلص مما بداخلنا, نحن جزء من المجتمع والمكون الاساسى له وما فيه من عادات وتقاليد هى افكار لنا فالمجتمع ليس اناسا اخرين فنحن والمجتمع وجهان لعملة واحدة
ثم ما علاقة الخوف من الله بامر كهذا

انا لا انكر ان الاجابة على هذه الاسئلة صعبة ,

اعتقد ان الاجابة مستحيلة ولو استطعنا ان نجيب على هذه التساؤلات سنجيب وبسهولة على سؤالك

فتأكد ان الام هى الام , قد تكره هذا الحمل وتتمنى موته ولكن بمجرد خروجه للحياة وسماع صوته ستتغلب عليها غريزة الامومه وستطغى على اى مشاعر اخرى ولن يشوه هذا الحب الا نظرة الناس له.

لا اعتقد ذلك والواقع ابلغ دليل على ذلك فكثير من الامهات تلدن وتلقين بابنائهن على عتبات الجوامع, اين هى غريزة الامومة اذن؟ مع الوضع فى الاعتبار ان الامر هنا مختلف تماما لانه هنا متعلق باكراه واجبار واغتصاب لا بنزوة وخطأ تتحمل الفتاة فيه المسؤلية
ثم انك تناولت الامر من ناحية الام فقط ولم تتعرضى الى المجتمع, الاهل, الاسرة ونظرة الولد الى نفسه وكيف سيعيش حياته فى المستقبل بشكل سوى وهل سيقبل ما حدث له رغم انفه وهل سيجد من تقبل به زوجا لها وابا لاولادها

كان من الافضل ان نحكم على المجرم بالاعدام فى ميدان عام

قد طالبت بالفعل بالحكم بالاعدام عيانا بيانا بعد قدر لا بأس به من التعذيب والتنكيل نظرا لبشاعة الجرم ولو كان الامر بيدى لاقررت قانونا بسلخهم احياءا

ولكننا بدلا من ان نردعه وجدنا له حلا لهذه المشكلة , فطالما ان الشرع اباح اجهاض هذا الطفل فلن تكون هناك مشكلة لأى من الطرفين وبالتالى لا مانع من تكرارها آلاف المرات , وهذا سبب اعتراضى على هذه الفتوى .
واذا كان الخلاص من الطفل -برميه امام الجوامع او الملاجئ- جريمة , فقتل النفس التى حرم الله قتلها الا بالحق جريمة اكبر , والاكبر من هذاوذاك ان نجعلها فى نطاق شرعى وبشكل رسمى

لم افهم جيدا ماذا تقصدين وارجو التوضيح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتر

لم افهم جيدا ماذا تقصدين وارجو التوضيح

ما قصدته اخى الاشتر هو فتوى الامام الاكبر بجواز اجهاض الفتاة المغتصبه .
فالامام الاكبر بدلا من ان يجد حلا رادعا يٌنهى به هذه المأساه من المجتمع .. وجد له حلا سهلا ومٌريحاً .. فالفتاة لن تعانى بسبب هذا الطفل والجانى لن ينشغل بجريمته .. واذ كان الشرع وجد الحل المناسب لهذا الطفل فلا مانع من تكرار الجريمة .... هذا ما قصدته ..

واذا كان اجهاض الفتاة جائز شرعا .. فلماذا لم يعمل به الرسول "ص" ؟؟؟

فقد جاءته إمرأة وقالت له : زنيت يا رسول الله . فلم يقل لها اجهضى هذا الطفل حتى لا يعانى فى المجتمع .
ولكن أمرها ان تنتظر حتى تضع حملها ثم ترضع الطفل حتى تفطمه , ثم أقام عليها الحد بعد ذلك .
فلو كان اجهاض الطفل .. رحمة به من المجتمع فهل معنى هذا ان النبى "ص" لم يرحم هذا الطفل .
والاغرب من هذا .. ان النبى "ص" عرض الطفل على الصحابه وقال من يكفله فقام اليه اكثر من صحابى يعرضون كفالته " ولم ينظروا الى انه ابن زنا " .
اى ان المشكلة فى افكارنا نحن ومعتقداتنا ولا دخل للشرع فيها .
فالشرع يقوم على التسامح وعدم تكليف المرء مالا يطيق " الا تزر وازرة وزر أخرى " كما يقوم على الستر " من ستر مسلما ستره الله فى الدنيا والاخرة " .
وما قصته من الخوف من الله ما جاء فى قوله تعالى " أتخشونهم فالله أحق ان تخشوه ان كنتم مؤمنين " فعلينا ان نرضى الله فى خلقه ولو بسخط الناس ... لا ان نرضى الناس بسخط الله تعالى .

فالفتاة لن تعانى بسبب هذا الطفل

وهل يجب ان تعانى الضحية ام يجب التخفيف عنها

والجانى لن ينشغل بجريمته

واين سيكون الجانى
الجانى احد امرين اما هاربا او محكوم عليه بالعدام وفى كلتا الحالتين لن يتحمل مسؤلية الطفل

واذ كان الشرع وجد الحل المناسب لهذا الطفل فلا مانع من تكرار الجريمة

اعتقد ان الابقاء على الطفل ليس هو الرادع ولكن العقاب المغلظ المشدد للجانى هو الرادع الفعلى
فكم من اباء شرعيين تركوا ابناءهم وتخلوا عنهم فمابالك بهذا الوضع المختل
لست مع او ضد الاجهاض فى هذه الحالة ولكنى اتساءل عن مستقبل مجهول ينتظر الام والمولود
ولن يتحمل تبعاته الجانى

واذا كان اجهاض الفتاة جائز شرعا .. فلماذا لم يعمل به الرسول "ص" ؟؟؟

الله ورسوله اعلم ولقد اوضحت مسبقا اربعة اراء منهم هذا الرأى والذى يستند الى هذه الواقعة غير ان هذه حالة زنا اما ما نحن بصدد مناقشته فهو حالة اغتصاب

اى ان المشكلة فى افكارنا نحن ومعتقداتنا ولا دخل للشرع فيها

بالفعل ولقد اشرت الى ذلك مسبقا لكن يبقى السؤال كيف نغير هذه الافكار وتظل تساؤلاتى السابقة بلا اجابة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر عن جرأة هذا السؤال .. ولكن ما حملنى على طرحه الفتوى التى أثارها فضيلة شيخ الازهر والتى أجاز فيها إجهاض الفتاة المٌغتَصَبَة " فصحح خطأً بخطأ أكبر "

انا مع هذه الفتوي ولكن بشروط ,,

هو عندما تقع حادثة الاغتصاب يكون هناك احتمال كبير حدوث حمل فيكون على الفتاة ان تداوم على ذهاب الي الطبيب مباشرة ويمكن ان يتم التخلص من الامر في بدايته قبل ان تدب فيه الحياة او قبل ان يصبح علقة اصلا والله اعلم .. وهذا دفع الضرر بضرر اقل ولن افتي واقول الضروريات تبيح المحظورات واذكر هنا ولست شيخ ولكن لعل يصيبني التوفيق

قتل الخضر عليه السلام للغلام !! لماذا قلته لان حياته كانت ستكون فيها ضرر لابويه طبعا هذه القاعدة لا تطبق ولا تعمم ابدا ولكن اردت منها الاستشهاد على شئ ان الحمل الناتج عن الاغتصاب له عواقب جسيمة على البنت وعلى الولد بعد ذلك وعلى من يقبل زواجها وعلى اهلها وعلى المجتمع كذلك والله اعلي واعلم ....


بالنسبة للفتاة المغتصبة هناك امرين :

1- ان يكون الامر معلوم وتم فضحه وعرف الامر للناس فهذه مشكلة كبيرة لانه ان نساها الرجل لن يتناسها المجتمع وستؤثر فيما بعد على ابناءه وبناته وعلى حياته ايضا فتكون حياته جحيما وهي وابنائهم لن ينجوا من هذا الجحيم ولا يكلف الله نفسا الا وسعها .

2- الا يكون الامر معروف ولم يعرفه احد اي مستورا فان كان الرجل يعرف هذه الفتاة اصلا ويريد الارتباط بها ويعلم اخلاقها من قبل وانها ضحية وانها مغصوبة وما كانت تملك من امرها شيئا فلن يغير هذا الامر شيئا ولا مشكل ابدا ان يعقد عليها بعد ان تتخلص من الولد كما اوضحت في اول مشاركتي وهذه نقطة مهمة جدا .

اما اذا كان لا يربطه بها شئ اصلا ولا يعرفها ولم يكن ينوي الارتباط بها فان كان لا ينوي الارتباط بها قبل الحادث اصلا فكيف يرتبط بها بعد الحادث !!! الامر منتهي فيرجع الامر ان يكون هناك من يريد من الاصل الارتباط بهذه الفتاة ويعلم اخلاقها جيدا وواثق منها جدا جدا فلا تغير هذه الحادثة شيئا في قراره وشعوره نحوها وهذا يمثل رايي انا الشخصي .

وشكرا لك اختنا على طرح هذا الموضوع الشائك حقا ووقي الله بنات المسلمين واخواتهم ونسائهم من كل مكروه ومن كل سؤ اللهم امين .

افهم من حديثكم هو ان أهم شئ في الموضوع نظرة الناس و المجتمع
انا هنا اتكلم عن المشكله الاساسية التي هي سبب الجدال في الفتوة
(هل تقبل الزواج من فتاة مغتصبة )

انا مع هذه الفتوي ولكن بشروط ,,

الاخ الكريم ذو الفقار لقد اوضحت انك لست شيخا ولست عالما ولا تستطيع الافتاء
اذن بماذا تفسر قولك انك مع الفتوى ولكن بشروط
إما ان تقبل الفتوى او ترفضها
أما أن تعدل فيها فهذا نوع من الافتاء والذى اعتقد حسب ما ذكرت انك لست اهلا له
كان السلف وما ادراك ما السلف يفكر الف مرة ويتحاشى الفتوى وها نحن نتجرأ ونضع الشروط والقواعد
ان الامر جد خطير والدين لا يخضع للاهواء والرغبات والرؤا التى لا تقوم على العلم
إن أهل البدع كلهم على حق؛لأن قلوبهم استفتوها فأفتتهم بذلك,و الواجب على المسلم أن يسأل عن دينه,ويحرم على الإنسان أن يقول على الله بلا علم,أو على رسوله,ومن ذلك أن يفسر الآيات أو الأحاديث بغير ما أراد الله

حتى ما ذكرته ليس بجديد فهو راى فئة من العلماء لكنى لست ادرى لما تنسب هذا الراى الى نفسك وحتى ان كان اجتهاد منك فليس الاجتهاد مشاعا او بابا يطرقه كل من هب ودب وانما للاجتهاد شروط وقواعد ودرجة معينة من العلم لابد ان تتوافر اولا


وحتى واقعة الخضر وقتله للغلام والتى تقول انك تستشهد بها من باب درأ الضرر اعتقد انك اخطأت الفهم وجانبك الصواب لان السب الاساسى فى كل ما فعله الخضر يتلخص فى قوله وما فعلته عن امرىحيث ان الله هو من امره بذلك لانه بعلمه يستطيع ان يعلم الغيب وعواقب الامور وما سيحدث من ضرر
اما ان نحكم نحن بتفكيرنا البشرى القاصر على امور غيبية فهذا امر غير مقبول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا بك اخى الكريم ذو الفقار .. كنا بانتظار رأى حضرتك فى هذا الموضوع الشائك جدا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار

انا مع هذه الفتوي ولكن بشروط ,,

هو عندما تقع حادثة الاغتصاب يكون هناك احتمال كبير حدوث حمل فيكون على الفتاة ان تداوم على ذهاب الي الطبيب مباشرة ويمكن ان يتم التخلص من الامر في بدايته قبل ان تدب فيه الحياة او قبل ان يصبح علقة اصلا والله اعلم .. وهذا دفع الضرر بضرر اقل ولن افتي واقول الضروريات تبيح المحظورات واذكر هنا ولست شيخ ولكن لعل يصيبني التوفيق

ولكن اخى الكريم من يضمن لنا ان هذا الامر لا يفتح لنا بابا يصعب غلقه .. وكما قلنا قد تدعى فتاة انها مغتصبة حتى تتخلص من طفلها .. فكيف يمكننا التحكم فى هذا الامر ؟ .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار

قتل الخضر عليه السلام للغلام !! لماذا قلته لان حياته كانت ستكون فيها ضرر لابويه طبعا هذه القاعدة لا تطبق ولا تعمم ابدا ولكن اردت منها الاستشهاد على شئ ان الحمل الناتج عن الاغتصاب له عواقب جسيمة على البنت وعلى الولد بعد ذلك وعلى من يقبل زواجها وعلى اهلها وعلى المجتمع كذلك والله اعلي واعلم ....

انا ايضا اقول ان الخضر لم يفعل هذا من نفسه ولكن بأمر من الله تعالى والا لتخلص كل أب من إبنه الفاسد بقتله .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار

بالنسبة للفتاة المغتصبة هناك امرين :

1- ان يكون الامر معلوم وتم فضحه وعرف الامر للناس فهذه مشكلة كبيرة لانه ان نساها الرجل لن يتناسها المجتمع وستؤثر فيما بعد على ابناءه وبناته وعلى حياته ايضا فتكون حياته جحيما وهي وابنائهم لن ينجوا من هذا الجحيم ولا يكلف الله نفسا الا وسعها .

هذا يؤكد كلامى .. ان رفضنا بسبب نظرة المجتمع والناس .. بدليل ان هذا الرأى لم يقل به احد على عهد الرسول "ص".
وانا اتفق مع الاخ الكريم محمد صيام فى ان السؤال الاساسى " هل تقبل الزواج من فتاة مُغتصَبة "
لاننا نعلم علم اليقين اننا لو نظرنا الى الناس والمجتمع سنرفض وبالثلث .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار

2- الا يكون الامر معروف ولم يعرفه احد اي مستورا فان كان الرجل يعرف هذه الفتاة اصلا ويريد الارتباط بها ويعلم اخلاقها من قبل وانها ضحية وانها مغصوبة وما كانت تملك من امرها شيئا فلن يغير هذا الامر شيئا ولا مشكل ابدا ان يعقد عليها بعد ان تتخلص من الولد كما اوضحت في اول مشاركتي وهذه نقطة مهمة جدا .

اما اذا كان لا يربطه بها شئ اصلا ولا يعرفها ولم يكن ينوي الارتباط بها فان كان لا ينوي الارتباط بها قبل الحادث اصلا فكيف يرتبط بها بعد الحادث !!! الامر منتهي فيرجع الامر ان يكون هناك من يريد من الاصل الارتباط بهذه الفتاة ويعلم اخلاقها جيدا وواثق منها جدا جدا فلا تغير هذه الحادثة شيئا في قراره وشعوره نحوها وهذا يمثل رايي انا الشخصي .

هذا رأى جميل ورحيم .. ولكنه ايضاً مبنى على نظرة الناس والخوف منهم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار

وشكرا لك اختنا على طرح هذا الموضوع الشائك حقا ووقي الله بنات المسلمين واخواتهم ونسائهم من كل مكروه ومن كل سؤ اللهم امين .

بل شكرا لك اخى الكريم على ردك الجميل وإطلالتك الرائعة على الموضوع
جزاك الله كل خير

اخى الكريم اكيليس
رغم انى اتفق معك فى نقاط كثيرة .. الا انى أرى ان الاخ الكريم ذو الفقار لم يقصد شيئا .. فساحة الحوار تمنح الجميع الحرية فى التعبير عن آرائهم , وهذا رأى وليس فتوى فنحن لم نتجرأ على الفتوى بل نتناقش فيها , ومن قوانين ساحة الحوار انه كما من حقك ان تعبر عن رأيك يجب عليك ان تستمع الى آراء الاخرين .. فهذه هى الديمقراطية .وان كنت تعترض عن شئ فلك الحق فى الاعتراض والرد دون حدة .
شكراً لك اخى اكيليس على المشاركة بوجهة نظرك السديدة ونتمنى ان تُكمل معنا الحوار .
فى انتظار آرائك .